Re: [闲聊] 这时代为什么还有人相信神创论？
楼主: kid725 (凯道基德) 2019-10-07 05:43:50
※ 引述《leegogo (李狗狗)》之铭言：
: 对我来说，演化论比神创论可信的原因是…
: 呃不对，这两者根本不能比
: 演化论是根据科学证据努力推论出的结果
: 神创论则是完全虚构出来的，透过宗教流传下来
: 我自然实在不强，不清楚演化论可信度到底多高
: 但我蛮确定，关于生物究竟如何诞生，
: 捏造的魔幻故事不可能跟真实答案有什么关系。
其实这部分关系到两个议题
人类的出现以及生命起源
而人类的出现直接关系到演化论
除非你能证明外星人或是其他高位存在一直在暗处对人类跟其他生物进行基因改造
不然因此人类的出现就没有什么跟神创论甚至智慧设计论有直接关连的可能性
但是生命起源目前是完全无解 根本不知道怎么来的
(虽然有较能令人信服的假说
但目前没有可以直接证实的证据 甚至也欠缺了最为关键的环节)
越是了解生命这种东西 越是无法想像生命这种东西是如何从无到有自然产生的
曾经有人给过一个比喻 说生命的诞生
就像你把电视机的材料都混在一起 摇一摇摇出一台可以用的电视机不可思议
而且最无法理解的是 目前对于生命起源的解读
大概都归功于地球拥有的丰富自然元素以及适当的环境
生命的出现几乎跟海洋的形成几乎同时期 约都在40亿年前
可以说是出现了海洋后 就马上有了生命
似乎生命的存在就像水到渠成一样自然
然而在后来的40亿年间 却只有一种生命形式存续到现在
目前地球上的生命被认定为同一起源
而且没有被发现有其他种生命形式存在的证据
这其实是一种很奇怪的现象
这同时表现出了两种矛盾的特性
一就是生命的创造极为偶然 地球齐备了理想的环境
却只能制造出一种生命形式并延续至今
可是这么偶然的情况却在地球有能力让生命存续时就发生了
以手游来比喻 这就像是你刚开局时就抽出SSR
然后之后玩了几亿年都只抽得出垃圾卡或肥料一样
而且地球骰出来的这种生命形式 还刚好拥有了自我复制这种特性
如果以前面电视机的比喻来说 地球不只骰出了一台电视机
还是骰出一台可以制造其他电视机的电视机 想想就知道有多夸张
也就是说如果你要解释说地球很偶然的骰出生命
这在理论上还多少能够解释 但是你要骰出一种能自我复制的生命体
这又跟生命的产生是另外一种等级的不可思议了
如果要比喻的话 我可以说这就像找一个猴子去敲键盘写程式
然后这只猴子就给你敲出了一个可以自我复制的程式甚至是电脑病毒一样
(后来产生的性别分化也是一个无解之谜 课本会跟你说有性繁殖的优点
可是没人知道为什么生命后来会出现以性别分化的方式来延续下去的形式)
所以要说如果生命的创造是跟高位存在有关
像科幻小说中常有的
有种高位存在看地球好像烤得差不多了
就过来丢个生命的种子后走人 那我也不觉得奇怪
(虽然这又牵涉到"高位存在"是怎么来的蛋生鸡问题就是了)
只不过就算真的有这种高位存在 也不可能是圣经中所谓的神就是了
毕竟圣经中所谓的神 也不过就是犹太教为了晃点犹太人生出来的东西
根据犹太教的说法 只有犹太人可以上天堂
那些非犹太人却信基督教的 你们还是洗洗睡吧
: 对我来说，演化论比神创论可信的原因是…
: 呃不对，这两者根本不能比
: 演化论是根据科学证据努力推论出的结果
: 神创论则是完全虚构出来的，透过宗教流传下来
: 我自然实在不强，不清楚演化论可信度到底多高
: 但我蛮确定，关于生物究竟如何诞生，
: 捏造的魔幻故事不可能跟真实答案有什么关系。
其实这部分关系到两个议题
人类的出现以及生命起源
而人类的出现直接关系到演化论
除非你能证明外星人或是其他高位存在一直在暗处对人类跟其他生物进行基因改造
不然因此人类的出现就没有什么跟神创论甚至智慧设计论有直接关连的可能性
但是生命起源目前是完全无解 根本不知道怎么来的
(虽然有较能令人信服的假说
但目前没有可以直接证实的证据 甚至也欠缺了最为关键的环节)
越是了解生命这种东西 越是无法想像生命这种东西是如何从无到有自然产生的
曾经有人给过一个比喻 说生命的诞生
就像你把电视机的材料都混在一起 摇一摇摇出一台可以用的电视机不可思议
而且最无法理解的是 目前对于生命起源的解读
大概都归功于地球拥有的丰富自然元素以及适当的环境
生命的出现几乎跟海洋的形成几乎同时期 约都在40亿年前
可以说是出现了海洋后 就马上有了生命
似乎生命的存在就像水到渠成一样自然
然而在后来的40亿年间 却只有一种生命形式存续到现在
目前地球上的生命被认定为同一起源
而且没有被发现有其他种生命形式存在的证据
这其实是一种很奇怪的现象
这同时表现出了两种矛盾的特性
一就是生命的创造极为偶然 地球齐备了理想的环境
却只能制造出一种生命形式并延续至今
可是这么偶然的情况却在地球有能力让生命存续时就发生了
以手游来比喻 这就像是你刚开局时就抽出SSR
然后之后玩了几亿年都只抽得出垃圾卡或肥料一样
而且地球骰出来的这种生命形式 还刚好拥有了自我复制这种特性
如果以前面电视机的比喻来说 地球不只骰出了一台电视机
还是骰出一台可以制造其他电视机的电视机 想想就知道有多夸张
也就是说如果你要解释说地球很偶然的骰出生命
这在理论上还多少能够解释 但是你要骰出一种能自我复制的生命体
这又跟生命的产生是另外一种等级的不可思议了
如果要比喻的话 我可以说这就像找一个猴子去敲键盘写程式
然后这只猴子就给你敲出了一个可以自我复制的程式甚至是电脑病毒一样
(后来产生的性别分化也是一个无解之谜 课本会跟你说有性繁殖的优点
可是没人知道为什么生命后来会出现以性别分化的方式来延续下去的形式)
所以要说如果生命的创造是跟高位存在有关
像科幻小说中常有的
有种高位存在看地球好像烤得差不多了
就过来丢个生命的种子后走人 那我也不觉得奇怪
(虽然这又牵涉到"高位存在"是怎么来的蛋生鸡问题就是了)
只不过就算真的有这种高位存在 也不可能是圣经中所谓的神就是了
毕竟圣经中所谓的神 也不过就是犹太教为了晃点犹太人生出来的东西
根据犹太教的说法 只有犹太人可以上天堂
那些非犹太人却信基督教的 你们还是洗洗睡吧
作者: backzerg (Blackzerg) 2019-10-07 05:45:00
生命起源不就外星人的暑假作业
作者: Wangdy (蒙古人) 2019-10-07 06:05:00
其实合理的假说不少，你只是不在学术圈不知道
作者: garman0403 (他长) 2019-10-07 06:14:00
摇电视机哪会不可思议自然界摇电视机的数量有够庞大
作者: worldark (é”克貓) 2019-10-07 06:17:00
基督教犹太教扯在一起
作者: Tiamat6716 (ティアマト) 2019-10-07 06:37:00
伊斯兰教再学一下基督教
作者: parax (parax) 2019-10-07 06:39:00
也可以说是地球刚好就是打出莎士比亚的那只猴子
作者: AkikaCat (阿喵) 2019-10-07 07:01:00
基督犹太扯一起没问题啊，别忘记圣经本身就是同人本
作者: Bacteria412 (你细菌人系的?) 2019-10-07 07:03:00
不太懂你说的只有一种生命形式是?
作者: garman0403 (他长) 2019-10-07 07:03:00
跟困不困难其实也无关 就机率问题
作者: chigo520 (CHIGO) 2019-10-07 07:06:00
摇出来生命已经够低了你还想要别种生命形态？怎么不想地球的环境就只能摇出碳基生物 而且有没有其他非碳基生物的可能你也不知道
作者: Bacteria412 (你细菌人系的?) 2019-10-07 07:40:00
其实你扯远了 生命本来就是有自我复制的能力才能被称为生命
作者: garman0403 (他长) 2019-10-07 07:41:00
谁说是同一个起源的？ "同一个"的意思是？
作者: Bacteria412 (你细菌人系的?) 2019-10-07 07:41:00
国中就学过了 生物基础4种特性：生长 生殖 代谢 感应不过可以用进化论来解释就是 其他生物也许中间有被骰出但在我们出现之前他们又灭绝了那我们找不到证据也是很正常的
作者: rada118 (wesley ) 2019-10-07 07:56:00
圣经还分新约旧约，现代基督教还有信旧约的吗？
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2019-10-07 08:05:00
一开始只有单一起源才正常吧,以你的比喻就是不仅要骰出电视机还要骰出冰箱冷气电锅,然后每一种都刚好具自我复制繁衍能力而且同时在物种竞争之下能流传基因(也就是这骰出来的几种家电还要刚好能突破生殖隔离互相交换基因),大概是比喻十连全SSR
作者: rada118 (wesley ) 2019-10-07 08:10:00
作者: Bacteria412 (你细菌人系的?) 2019-10-07 08:20:00
你怎么不会觉得 地球在一开始就骰出了好几个SSR而后面就没再骰让他们自然演化演化到今天剩下的一种早就超越了UR你的单一论实在很难信服
作者: garman0403 (他长) 2019-10-07 08:22:00
你前面没解释同一个的意思呢
作者: Bacteria412 (你细菌人系的?) 2019-10-07 08:23:00
而且我们没找到不代表没有再者 不同祖先的不同物种会相互竞争到只剩一种也是有可能的
作者: garman0403 (他长) 2019-10-07 08:24:00
而且你也没考虑骰出这些东西的环境
作者: Bacteria412 (你细菌人系的?) 2019-10-07 08:24:00
所以应该是 一开始就骰出了很多个 但最后能适应这环境的只剩下一个 这样说法还比较合理
作者: worldark (é”克貓) 2019-10-07 08:25:00
新旧约读过一遍再来说选择性无视吧
作者: Bacteria412 (你细菌人系的?) 2019-10-07 08:32:00
要让人信服 也得先说服自己相信才行 如果你自己都觉得扯了 别人不会觉得扯吗40亿年只骰出过一次真的很扯不是完全不可能 只是真的很扯
作者: RockZelda (洛克萨尔达) 2019-10-07 08:37:00
不是还有内共生的可能吗？就数个原始生命结合成LUA
作者: RoChing (绿野贤宗) 2019-10-07 08:47:00
从基督教的角度来说，有上帝之子的背书所以OK的啦
作者: iPolo3 (艾POLO衫) 2019-10-07 09:00:00
哈囉大家好 我是kid725基德
作者: yudofu (豆腐) 2019-10-07 09:08:00
有证据看得到的不信，虚无飘渺的不排除，对于事情的权重没有任何分别的时候，等于这些人基本可以判定头脑没有作任何思考。
作者: shihpoyen (伯劳) 2019-10-07 09:39:00
目前认为内共生是发生在细菌和古菌之间 这两者还是同一起源是说要以抽卡比喻的话 没有证据显示地球在最初的几亿年过后还能抽卡 海洋环境又不是从古至今都不变
作者: NewCop (新警察里王) 2019-10-07 09:47:00
说到打印猴子我就很好奇，现在超级电脑那么多，有人模拟过到底要几只猴子花上多久才能打出一本莎士比亚全集吗
作者: shihpoyen (伯劳) 2019-10-07 09:47:00
另外 我觉得这篇的问题 尼克．连恩的“生命的跃升”和“能量、性、死亡”有提出满让人信服的假说前面那本的开头在讲生命可能起源于白烟囱类型的海底火山 还有DNA以及更后来的真核细胞如何出现 后面那本则是以粒线体能带来大量的能量为基础 认为其奠定了真核生物的存在 并促使性和老化的出现
作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2019-10-07 10:44:00
抽啥卡阿，你把任何生物放到一个环境他马上开始跟
作者: linzero (【林】) 2019-10-07 10:44:00
因为抽中了之后才会有人类思考这问题的存在
作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2019-10-07 10:46:00
环境互动把周遭物理化学条件改变成适居环境，一个个体，一个物种，很多种物种，一个生态系，很多个生态系，最终是地球生态圈，之中一连串互动，当作电脑程式就是复杂模式可以经有简单指令不断演算达成英国生物学家道金斯，他早期的研究是这种研究的基石到现在演算力爆炸，越来越多电脑学家开始踏入演化这一块，实际上演化学根本是资讯学的分支，利用数学模型建立程式模拟天择作用在80年代也早已被用于检测加拉贝哥群岛的地雀嘴喙形状跟自然环境变量之间的关系了，现在连量子力学都拿来研究细胞分子化学，这些研究大概都有个共识，某些算法自然存在，只要时间够长，这些算法加总起来的计算总和就能累积相当复杂的模式，这个观念一大部分是从资讯学借来的，只是把计算单元换成分子零件，算法以物理化学法则代替演算层级日积月累越来越高，终于到了我一个人类能从单一原子跳跃到利用复杂神经网络对环境资讯演算的程度，中间花的时间实在很长，演算中途常常还会断电，不过残存的处理单元总还足够(不够就靠繁衍增加)一开始的那个生物单元在更久远以前就在演算了，只是它存在的形式跟算法在形成生物单元后跟着改变，它诞生后也许消灭了其他演算种的单元，也许是演算速度够快，除了DNA生物外，其他种的生物在基床时期就被消灭，让我能留到现在上Ptt打废文了
