Re: [闲聊] 为何中原人老是被北方民族打得向南逃窜？
楼主: wizardfizban (疯法师) 2019-07-30 08:26:08
中国在秦汉时对北方游牧民族有技术辗压的优势。
简单来说就是那时的中国己经有成熟的铁制装备了，但游牧民族没有。
但在晋朝大乱，五胡乱华后他们也开始有更好的装备了。
但这不代表就被压着打，而是一直有来有往。
魏晋南北朝时 游牧民族打下来
隋唐时又打回去了.....
五代时则是有来有往，更像是唐朝末期藩镇割据的延伸。
一直到了宋朝才又开始被游牧民族压着打。
元朝时又被打下来了....
明朝时又打回去了....
清朝时又打回来了....
所以没啥被压打着的情况，就是你来我往而已。
简单来说就是那时的中国己经有成熟的铁制装备了，但游牧民族没有。
但在晋朝大乱，五胡乱华后他们也开始有更好的装备了。
但这不代表就被压着打，而是一直有来有往。
魏晋南北朝时 游牧民族打下来
隋唐时又打回去了.....
五代时则是有来有往，更像是唐朝末期藩镇割据的延伸。
一直到了宋朝才又开始被游牧民族压着打。
元朝时又被打下来了....
明朝时又打回去了....
清朝时又打回来了....
所以没啥被压打着的情况，就是你来我往而已。
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2019-07-30 08:27:00
反正大家都会变成中国人啦 不管谁打赢 @@
作者: roywow (BeeeeeZ) 2019-07-30 08:28:00
大家都是..不要分这么细
楼主: wizardfizban (疯法师) 2019-07-30 08:28:00
没呀 日本人没占领中国全境 所以就不算中国人
作者: poeoe 2019-07-30 08:28:00
本来就是有来有往啊 南方强盛时一样能打爆北方
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2019-07-30 08:28:00
解放军入境香港
作者: BITMajo (BITMajo) 2019-07-30 08:30:00
https://youtu.be/qYlYJo-tIIU 昨天看了这个，还蛮纾压的
作者: krousxchen (城府很深) 2019-07-30 08:30:00
隋唐清都是游牧政权
作者: CornyDragon (好俗龙) 2019-07-30 08:30:00
还真的不用分这么细 你隋唐不就游牧民族打下来定居就变中原民族了
楼主: wizardfizban (疯法师) 2019-07-30 08:30:00
隋唐要说游牧政权不太对 他们只是胡汉混血而已
作者: krousxchen (城府很深) 2019-07-30 08:31:00
日本是没被同化才不算中国人
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2019-07-30 08:31:00
那个不是国家球ㄇ 什么时候改名了
楼主: wizardfizban (疯法师) 2019-07-30 08:32:00
隋唐时的政治主轴之一就是世家大族和皇族的争权
作者: BITMajo (BITMajo) 2019-07-30 08:32:00
我随便讲的啦，只是看起来蛮像团子的
作者: krousxchen (城府很深) 2019-07-30 08:32:00
天可汗就是个游牧政权的最高地位汉人那个朝代皇帝会去想要天可汗这个名号？
作者: BITMajo (BITMajo) 2019-07-30 08:34:00
我全都要？
作者: krousxchen (城府很深) 2019-07-30 08:34:00
跟元一样，就是游牧民族在中国建立的殖民政权还没被完全汉化前，都该算是游牧政权
楼主: wizardfizban (疯法师) 2019-07-30 08:37:00
请定义汉化
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2019-07-30 08:37:00
游牧是生活和经济型态，不要滥用成这样子
作者: tim201227 (博德) 2019-07-30 08:38:00
中国传统就是外族打爆我 不算是外族土地 而是入主中国
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2019-07-30 08:38:00
那就是见仁见智，看人怎么理解了。我的看法隋唐就是胡汉混血融合的政权文明
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2019-07-30 08:38:00
要说汉化异族政权还贴近一点
作者: Xyler6561 (DemonJone777) 2019-07-30 08:39:00
隋唐皇室过游牧制度？？那长安谁建的？？
作者: M4Tank (M4Tank) 2019-07-30 08:39:00
楼上貌似不知道清帝还有蒙古大汗跟西藏文殊皇帝的称号
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2019-07-30 08:39:00
况且隋唐根本不是殖民。你殖民的定义似乎跟主流的定义不一样
楼主: wizardfizban (疯法师) 2019-07-30 08:39:00
南北朝时北方胡汉混杂 所以混血政权出现很正常呀
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2019-07-30 08:40:00
基本上中原跟草原就看谁战斗经验高，基本中原的农业经济优势还是很有利的
作者: bulls0722 (jackliao) 2019-07-30 08:42:00
隋唐都定居了 长安城有随四季移动地理位置？
作者: globe1022 (肉食兔) 2019-07-30 08:42:00
真的一直被压着打的话汉人早就被灭族了
作者: kducky (kd) 2019-07-30 08:43:00
隋唐是外来政权啊.... 不过史书写得好 让大家以为是中原政权
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2019-07-30 08:43:00
元末义军学习了元帝国军事技术，直接打的蒙古人落花流水，而回到草原的蒙古人经济力又差，之后大多都被压着打李家就从太原起家的还外来政权……
作者: krousxchen (城府很深) 2019-07-30 08:45:00
隋唐都定居，原本是游牧血统就会消失?wwwww
作者: M4Tank (M4Tank) 2019-07-30 08:45:00
隋朝黑科技 文帝级移动都市长安号要随着季节移动到函谷关 洛阳 晋阳 附近
作者: KevinCL (氯化钾) 2019-07-30 08:45:00
问题是外族占领中国后都舍弃本族语言跟传统 确实是归化
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2019-07-30 08:46:00
游牧是生活和经济型态，不要乱用
作者: KevinCL (氯化钾) 2019-07-30 08:46:00
中原政权的定义就是占领中原的政权 哪有分内外
作者: M4Tank (M4Tank) 2019-07-30 08:46:00
这样讲隋之后的朝代都是游牧政权了 我就不信朱和尚跟清朝没有游牧民族的DNA
作者: krousxchen (城府很深) 2019-07-30 08:47:00
李家？先看看他们原本姓拓跋氏吧？
作者: Xyler6561 (DemonJone777) 2019-07-30 08:48:00
你说隋唐游牧所以弘农杨氏是游牧民族囉？
作者: kducky (kd) 2019-07-30 08:48:00
清帝国是满蒙政权啊
作者: krousxchen (城府很深) 2019-07-30 08:48:00
好多人都不懂民族融合要几百年
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2019-07-30 08:48:00
你觉得爱新觉罗是汉人的姓氏吗?
作者: M4Tank (M4Tank) 2019-07-30 08:48:00
嗯嗯 所以你主张隋唐后无汉人政权所以南北京城会跟长安城一样随着四季移动吗
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2019-07-30 08:48:00
其实女真算是游猎往农耕混合，因为气候问题需要靠游猎补足食物，甚至劫掠汉地就说不要把经济型态跟血统乱套嘛
作者: krousxchen (城府很深) 2019-07-30 08:49:00
又在长安城一样随着四季移动，是不是游牧政权看血缘
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2019-07-30 08:50:00
四季长安
作者: M4Tank (M4Tank) 2019-07-30 08:50:00
忽必烈级移动都市北京号洪武级移动都市南京号感觉超猛 会随着四季移动
作者: krousxchen (城府很深) 2019-07-30 08:51:00
看来很多人都忘了国中历史，游牧政权怎么汉化的
作者: Xyler6561 (DemonJone777) 2019-07-30 08:51:00
所以隋朝血统有问题？
作者: dustlike (灰尘) 2019-07-30 08:51:00
只看血统的话大家都游牧民族R 人类最初是游猎起家
作者: acidrain (一作品一本命推广) 2019-07-30 08:51:00
只看血统 大家都是东非来的 不用分这么细
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2019-07-30 08:52:00
最初是采集社会吧
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2019-07-30 08:52:00
你真的讲不通，胡人血统就叫胡人血统，但他们经济模式完全
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2019-07-30 08:52:00
一个国家的中央政府随四季移动? 这还真有创意
作者: M4Tank (M4Tank) 2019-07-30 08:52:00
你还是没搞清楚 游牧跟定居差别请参考辽宋皇室 前者的确会在四个陪都随着四季迁居 后者则是不会
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督) 2019-07-30 08:55:00
只听过胡人政权跟外族政权 倒没听过游牧政权
作者: bulls0722 (jackliao) 2019-07-30 08:55:00
女真人也会农耕喔 不是只靠采集游猎
作者: web946719 (韦伯就是漏气依旧) 2019-07-30 08:55:00
集权程度高的国家 比较不好换首都
作者: krousxchen (城府很深) 2019-07-30 08:55:00
原来游牧民族一定居就马上变农业民族，神论点
作者: KevinCL (氯化钾) 2019-07-30 08:56:00
女真本来就不是游牧民族啊 人家吃鱼长大的不用游喇
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督) 2019-07-30 08:56:00
游牧民族定居不变农业边什么? 养殖民族484
作者: M4Tank (M4Tank) 2019-07-30 08:57:00
但是隋唐的确没有后来辽元的习惯 后者可是典型游牧民族刚入主中原的范例你有看过隋唐每任皇帝有随着四季在陪都移动吗? 还是长安城自己会移动 还是说每任皇帝死后 太子可以继承他老爸的老婆们?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2019-07-30 08:58:00
女真人会养猪，而且早早就掌握阉割技术，能够阉割猪就能把猪养的温驯又肥大，这让他们生活型态更倾向定居
作者: ccufcc (皮卡波) 2019-07-30 08:59:00
游牧民族才是高科技高政治成熟的
作者: krousxchen (城府很深) 2019-07-30 08:59:00
隋唐就跟魏晋南北朝有关
作者: krousxchen (城府很深) 2019-07-30 09:00:00
本来就是高度汉化的游牧民族政权
作者: ccufcc (皮卡波) 2019-07-30 09:00:00
优势民族三番两次被干趴，又不是小说
作者: heisaboyo (heisaboyo) 2019-07-30 09:01:00
元朝政府没有游牧，所以是汉人政权？？？？？？？
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2019-07-30 09:01:00
因为北方气候跟经济型态，都是要靠劫掠维持生活
楼主: wizardfizban (疯法师) 2019-07-30 09:02:00
有血统就算 那秦朝也是了 XD 别忘了秦人怎来的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2019-07-30 09:02:00
女真即使会养猪，也是因此养成劫掠习惯，流氓比一般上班族
作者: M4Tank (M4Tank) 2019-07-30 09:02:00
所以KR大大眼中的游牧政权标准是视皇室DNA为准那么朱和尚的明朝跟爱新觉罗的清朝484也是游牧政权?所以明成祖北伐北漠本质上是游牧民族内战?
作者: bulls0722 (jackliao) 2019-07-30 09:03:00
学者称准葛尔为最后的游牧帝国而不是大清
作者: chean1020 (嘻嘻) 2019-07-30 09:03:00
讲唐朝是游牧民族大概也应该支持呆湾郎拢系支那人这种说词，反正血缘大多数是支那人吗
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督) 2019-07-30 09:03:00
袜耖 游牧的对立面是汉人 你国中国文社会重修好爆
作者: peter89000 (彼得二郎) 2019-07-30 09:04:00
北魏早期还可以说是有游牧民族的影子，到北周之后就跟游牧民族习惯不同了，更何况后面的隋唐
作者: bulls0722 (jackliao) 2019-07-30 09:04:00
元朝有很多陪都阿 除了大都还有上都
作者: KevinCL (氯化钾) 2019-07-30 09:04:00
游牧相对于定居汉人相对于胡人 有游牧的汉人有定居的胡人
作者: chean1020 (嘻嘻) 2019-07-30 09:04:00
快被笑死了XDDD游牧对立面是汉wwww族wwww
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督) 2019-07-30 09:04:00
我在回heisaboyo
作者: M4Tank (M4Tank) 2019-07-30 09:05:00
所以依据KR大大的定义 现在欧洲484还是蛮族政权?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2019-07-30 09:05:00
但是稳定经济比较有钱去健身房专业训练，甚至能买武器，真的认真起来对抗劫掠者非常优势的，但不靠劫掠维生，自然就把劫掠者赶走不会抢他们没有用的地盘
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2019-07-30 09:05:00
其他就算了 元朝忽必烈明明就很爱汉化 也自认是正统继
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控) 2019-07-30 09:06:00
隋唐是否为外来政权，历史学家都没定论吧
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2019-07-30 09:06:00
承中原皇朝的政权 还跟蒙古帝国切割了 但一堆人都讲得他是被后世定义成中国人的
作者: peter89000 (彼得二郎) 2019-07-30 09:07:00
然后五代其实蛮微妙的，毕竟五个政权中有有三个是突厥分支沙陀人建立的，算是汉化胡人政权
作者: chean1020 (嘻嘻) 2019-07-30 09:09:00
绝大多数入主中原的游牧/外来民族的确是被汉化吸收这跟希腊很像，好像不知道谁讲过，波斯征服了希腊，文化却变成希腊，蛮族分裂了罗马，文化却统一成罗马
作者: snocia (雪夏) 2019-07-30 09:11:00
忽必烈有发过我是中原王朝的文告，而且统治上不像前面的辽和金采双元统治，然后蒙古-色目-汉人-南人的四等人论是民族主义者的幻觉，从来没有执行过
作者: chean1020 (嘻嘻) 2019-07-30 09:12:00
讲游牧赢真的很蠢这好像一个在外流浪混混，常常要闯你家又被你揍回去，结果只是因为你没法杀死这混混，旁人就评价住在大房子吃好穿好的你是被流浪在外吃烂穿烂的混混压着打Wtf？我干嘛脱下西装冲出去只为杀死一个长年流浪混混？
作者: vn509942 (如履薄冰) 2019-07-30 09:13:00
其实史实资料显示，宋对外族的战争都是胜多败少，加上与辽互市贸易的发展，如果不要贪图一时的战功联合金国灭辽这个兄弟之邦导致战略崩溃，其实依据宋的经济实力不可能有靖康之耻。
作者: Slemo (Forest) 2019-07-30 09:14:00
https://www.youtube.com/watch?v=py3l3rlkYkE 看版图影片有个概略了解比较好讨论...
作者: bruce79 (bruce) 2019-07-30 09:16:00
看文化的话，鲜卑文化在隋唐是没什么残留了，看血统的话，父系社会用母系血缘认定很奇怪，例如北魏孝文帝，母亲是汉人，所以北魏变汉人政权了？再来看杨坚的自我认同是什么，弘农杨氏从小被赐鲜卑姓，掌权就下令“以前赐姓，皆复其旧”，把被改鲜卑姓的全改回来，那杨坚会自认是胡？
作者: hit0123 (@@") 2019-07-30 09:18:00
炼铁技术很可能是游牧早于中国 甚至是中国跟游牧民族学的喔...这真的是传统很容易有的错误 认为游牧民都是落后野蛮人
楼主: wizardfizban (疯法师) 2019-07-30 09:20:00
成熟的铁制装备 <== 我是说装 不是说矿
作者: snocia (雪夏) 2019-07-30 09:20:00
汉人许多新技术是从西域取得的，要说游牧民族亦可，但不是蒙古高原上的
作者: a000000000 (九个零喔) 2019-07-30 09:20:00
炼铁很难游牧早于中国 顶多游牧跟其他人学的然后讲错 应该说不是源于游牧
作者: hit0123 (@@") 2019-07-30 09:21:00
事实上在工业革命前 游牧文化常出现比农业文化先进的技术 ㄧ点都不奇怪对 欧亚非的炼铁技术应该都是跟小亚细亚的西台学的以地理位置来说 很可能是游牧民先学了之后 再传给中国
作者: shifa (西法) 2019-07-30 09:26:00
有时候会在西恰捡到宝呢 XD
作者: hit0123 (@@") 2019-07-30 09:26:00
中国早期真正的优势是国家组职制度汉是用国家力量搾资源硬海掉匈奴
楼主: wizardfizban (疯法师) 2019-07-30 09:28:00
这样说很怪 秦汉的国家制度就是完全的军国制度
作者: vn509942 (如履薄冰) 2019-07-30 09:28:00
看这段历史关系如果以汉民族为本位去思考很容易被侷限。
楼主: wizardfizban (疯法师) 2019-07-30 09:29:00
军国制度下军队战力强 装备又好 很能打很正常呀而且我明明说的是成熟的铁制装备 你一直说炼铁技术?
作者: hit0123 (@@") 2019-07-30 09:30:00
对 所以真正的优势是组织技术 而不是你说的技术优势
楼主: wizardfizban (疯法师) 2019-07-30 09:30:00
炼铁技术很早就有了 但大规模应用在武器上是另一回事呀你难不成要跟我说会炼铁就能做成各种成熟装备?
作者: vn509942 (如履薄冰) 2019-07-30 09:30:00
汉光武订下对匈奴的战略目标，分割了南北匈奴的确满有效，但从另一个历史角度来看，也养出来未来的隐忧。但当时的刘秀不可能预测未来。
作者: hit0123 (@@") 2019-07-30 09:31:00
游牧民没能力生产好的装备吗？ 并不是 是不能“量产”好装备
楼主: wizardfizban (疯法师) 2019-07-30 09:31:00
你看不懂中文吗 大规模应用 <== 意思很难懂?
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2019-07-30 09:32:00
量产这个字眼对游牧民族来说太遥远了
楼主: wizardfizban (疯法师) 2019-07-30 09:32:00
我一直在说成熟的铁制装备 你一直在说炼铁技术...
作者: hit0123 (@@") 2019-07-30 09:33:00
你第一句只说技术碾压 这容易误会是器物技术
楼主: wizardfizban (疯法师) 2019-07-30 09:33:00
我第二句就在解释第一句了 你整篇文只看第一句?
作者: hit0123 (@@") 2019-07-30 09:34:00
游牧民并不是没有能力制作成熟的装备 是没能力量产
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2019-07-30 09:35:00
中国最早青铜器是五千年前甘肃地区的马家窑文化
作者: hit0123 (@@") 2019-07-30 09:35:00
第一句说的不好 再用很多文字修正...
楼主: wizardfizban (疯法师) 2019-07-30 09:35:00
我上面不是说了不能大规模应用吗....
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2019-07-30 09:36:00
实际上青铜器要大规模发展是在长江流域 所以并没有中原青铜器起源游牧的说法
作者: hit0123 (@@") 2019-07-30 09:36:00
在人身攻击别人看不懂中文前 可以请你先检讨ㄧ下行文不够准确吗？
楼主: wizardfizban (疯法师) 2019-07-30 09:37:00
怪了 明明是你只看第一句话 这也能怪我?
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2019-07-30 09:37:00
所以要从战游牧改战青铜？这时代也太遥远
作者: tiuseensii (自由主义不可信) 2019-07-30 09:37:00
隋棠皇族是关陇军阀集团哪来游牧
作者: hit0123 (@@") 2019-07-30 09:37:00
你原文就没有提到“量产”能力呀
楼主: wizardfizban (疯法师) 2019-07-30 09:38:00
炼铁技术应该是外来的没错 炼铁和炼铜是两回事我原文就写成熟铁制装备了呀 你不懂啥意思?
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督) 2019-07-30 09:40:00
技术开创的先后就不是重点 火药的发明是唐朝就有但真正在战场上用的所有人闻风丧胆的是蒙古军啊
作者: hit0123 (@@") 2019-07-30 09:40:00
量产装备需要点是国家组织能力 原文并没有提及
楼主: wizardfizban (疯法师) 2019-07-30 09:42:00
阿 你不是在战炼铁技术 现在又变国家体制了?
作者: hit0123 (@@") 2019-07-30 09:42:00
你只看到器物技术 生产动员的组织能力都没有呀...我觉得我在跟自强运动的清朝人讲话....
楼主: wizardfizban (疯法师) 2019-07-30 09:43:00
好啦 你说的都对啦...真是浪费时间
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2019-07-30 09:44:00
冶金历史就是从铜器到铁器阿 没有制铜技术的基础怎么发展铁器
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2019-07-30 09:44:00
封法。。。
作者: ice76824 (不成熟的绅士) 2019-07-30 09:45:00
游牧民族汉化组
作者: hit0123 (@@") 2019-07-30 09:45:00
是呀 跟面对指正就人身攻击对方的人讲话 真的是浪费时间
作者: oliverroli (懒人) 2019-07-30 09:45:00
为什么不用国家名称要用朝代啊
楼主: wizardfizban (疯法师) 2019-07-30 09:46:00
铜铁的治炼难度差很多 要发展过去是有可能没错但就我看过的世界史一般还是认为外来的没错只是中国的生铁应用发展的很快有可能是因为中国习惯使用铜器的关系
作者: flysonics (飞音) 2019-07-30 09:49:00
游牧民族又不打物力战 要能大量量产干嘛....?先进技术+高机动性的游击战 已经够把农业民族吃死死了
作者: hit0123 (@@") 2019-07-30 09:51:00
对 这就是秦汉时游牧民的最大问题 他不玩物量战的 所以你可以硬海死他
作者: Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!) 2019-07-30 09:51:00
洗脑洗的好 胜利没烦恼 反正不管怎么输 都是赢家被汉化
作者: hit0123 (@@") 2019-07-30 09:52:00
等到唐以后的游牧王朝 组织动员力可是一点都不弱呀...
作者: WuCH1022 (FD) 2019-07-30 09:54:00
其实最根本的论点是气候变迁北方变干冷 南方缺水种不出作物 一边往南打一边往南退南方变暖溼经济好人多就打回去东西方的朝代更替大抵都是这样循环
作者: tiuseensii (自由主义不可信) 2019-07-30 10:02:00
游牧后来变强，也因为国际贸易物质条件改善
作者: jj920408 (不孤岛) 2019-07-30 10:16:00
只要跟中国人打过仗都算是中国人 不要分那么细
作者: dickhole5566 (马眼) 2019-07-30 10:24:00
宋朝才强好吗，武官被当屎的情况下还撑得下去，经济发展也是中国一大高峰，欧洲光一个蒙古经过就快全灭了，宋内部问题一堆还能一次党下超多外族你说压着打？*挡
作者: tmlisgood (菜市秋) 2019-07-30 10:25:00
五胡乱华其实并不是从外面打过来的，而是内部汉化的胡人打的
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督) 2019-07-30 10:26:00
宋是真的猛 一堆人爱嘴 殊不知宋朝的科技力是中国历史巅峰 而且朝代长度更是中国历史前几长的
作者: nctufish (暂 别 校 园) 2019-07-30 10:28:00
蒙古有打到法兰克？
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督) 2019-07-30 10:28:00
就像上面讲的 欧亚其他国家遇到蒙古都被当菜鸡辗过去 就宋朝最厉害可以支撑那么久
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-07-30 10:28:00
宋朝就征服的里面人口最多的国家啊
作者: shihpoyen (伯劳) 2019-07-30 10:29:00
科技是相对巅峰啦 后来朝代还是有继承宋朝科技
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-07-30 10:29:00
欧洲差点全灭是哪个位面的历史
作者: jokerjuju (juju) 2019-07-30 10:29:00
隋唐本来就是胡汉混血 民风开放
作者: bladesinger 2019-07-30 10:29:00
叫个天可汗就是游牧? 游牧的定义要不要查一下?那明明就只是用来宣称统治胡族合法性的手段要不然你以为李世民会去住蒙古包吗
作者: vn509942 (如履薄冰) 2019-07-30 10:35:00
宋朝的确是无论经济与军事制度都算是顶峰，只是内部新旧党交替后主政文人常常会做出放弃战略要点的政治性决策，前线将士表示......
作者: deathslipkno (Soloist) 2019-07-30 10:42:00
到盛唐时期皇室其实都还可以看到过去胡族文化的影子，最有名的就是太宗死去高宗继承了太宗的妃子武媚娘，这在汉文化里面是不可能会有的事情
作者: yoshihuang8 2019-07-30 10:43:00
开打前先骂异族蛮荒，打输了再来扯中华民族也还来得及。
作者: hdjj (hdjj) 2019-07-30 10:51:00
推团子大家族互捅,蛮舒压的.XD
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD) 2019-07-30 10:58:00
北方猎牧杀生习惯，远程可以喝马血续航。南方只能晚上骑骑马，白天种田。
作者: bladesinger 2019-07-30 10:59:00
你可以说隋唐有胡汉混合但是讲游牧就鬼扯阿，定义都不清楚就在乱讲要讲游牧你至少也提个大辽
作者: hawuze (Michael) 2019-07-30 11:06:00
管你什么民族都是中国人
作者: q5228859 (WEN) 2019-07-30 11:24:00
如果说炼铁文明是从西域传来，那炼铁的确是中国较晚得到
作者: axlfun (捡到一块钱) 2019-07-30 12:01:00
有啊，日本人要打甲午战争的时候还告知中国百姓我们同文同种
作者: hades1206 (Sai) 2019-07-30 13:05:00
隋唐广义来说也是北方民族…
作者: xiaohua (大花) 2019-07-30 13:42:00
所以中原人的定义到底是什么啊？不是定居在中原的后代就算中原人了吗？@@
