[讨论] [巨人]艾连若成为父亲意义(漫雷)

楼主: ginsachai (沙裁)   2019-06-30 10:31:42
艾连作为主角的刻画以及思想转变之完整相信是有目共睹的。
但我一直在想创哥在剩下的篇幅还能将艾连这个角色的高度以及完整度描写到什么地步。
先前公布结尾分镜揭露一名男子(应该是)抱着小孩语道:“你是自由的”若能是艾连可以
让故事除了以古立夏教育两个儿子差异-
吉克以及艾连教育方式差异外,结尾以后的世界能来到太平时代使小孩传承另一层不同意义
。我觉得也能把艾连.叶卡这个角色描绘的更为完整。
大家试想,艾连所经历的是从短暂的和平变为失去父母以及天下大乱的乱世,作品中强调的
自由更是艾尔迪亚人在故事中前一百年至今都没能拥有得崇高价值,这也是艾连儿时一直所
追求的。
但随着艾连目睹母亲死于巨人口中、被迫离开故乡,这个少年于故事初期就被仇恨所填满。
历经训练兵时期、变为巨人、知晓曾经尊敬的同袍竟是毁灭儿时世界的始作俑者后,艾连到
故事中期为止思想上可说连追求自由、儿时与阿尔敏共同梦想-去看未知的大海都已逝去。
直到玛丽亚之墙夺还战后和兵长争论要让谁吃下贝尔托特吐露心声:只有阿尔敏还记得看海
的梦想,不像自己只想复仇,连梦想都忘记了。
在那之前于王政篇看了父亲的记忆以后更是一度怀疑自己,觉得自己是罪恶的存在,王政篇
以后创哥开始让艾连的思想不仅仅只是单方面的憎恨。
看到梦寐已求的大海后艾连向阿尔敏和米卡莎提问:杀光海对面的敌人后我们就能够自由吗

这边相当有意思,我觉得到王政篇为止艾连的思考深度还没能建立批判性,但创哥笔风一转
让艾连开始反思。
马雷篇以后我觉得艾连的最大差异就是以往读者都能知道艾连的想法,但马雷篇的艾连却让
人摸不著头绪,即使站在上帝视角的我们也对艾连的总总行动匪夷所思,并不只是一个层面
如此简单。
过往的战斗艾连大多不会提出战略性的战术指挥,一直都是以一介兵器-进击的巨人听从其
他人行动。
但马雷以后全部的行动都是自己一人,这下连以往了解主角的我们也无从理解艾连的真正目
的。
到目前为止,艾连整个角色的深度、广度、神祕性都使我们以一个未知的人去判断他,创哥
如此使我们更对艾连这个角色好奇。
在地下室谜团揭晓之前,大家主要着重于讨论巨人存在之谜、莱纳等战士来自何处、目的是
什么,偏向尚未明朗的世界观。
巨人我觉得高明之处在于,解开占故事篇幅三分之二左右的巨人世界以后不仅不会失去作品
讨论度,探讨角色各自的想法反倒增加作品的魅力和深度,完全没出现解谜以后出现空虚感
,剧情成为单纯流水帐的情形。
巨人的深度、创作技巧在王政篇以后不断提高,我想这也是作者思维更加成长使然,贯穿主
题,艾连成为父亲这一个重要性似乎是让角色丰富度、深度更加扎实的做法。
创哥在经历结婚这一人生关卡以后,我相信思维的变化绝对会影响到作品上。
譬如JoJo第六部以徐伦这一女性角色也是受荒木成为人父,有女儿所影响。
有些东西要经历以后才能创作出来,让角色成为父亲也可以更加成熟,更有深度价值。
我再举个例子:七龙珠我觉得描写最为精采的角色就是达尔,从一开始单纯追求力量到拥有
家庭,看到西鲁篇为被西鲁所杀特兰克斯的愤怒以及普乌篇道出对即将牺牲对布玛的亏欠。
我觉得是七龙珠沦为战斗流水帐后最令人回味再三的部分。
我不知道创哥是否已有小孩,但我认为艾连在中期开始转变成长的描写,一路随着剧情的种
种行为若说结尾的小孩不是艾连似乎有点可惜。
这是很好收尾艾连整个角色心路历程的描写手法,孩子的母亲若是希斯特莉亚想必也是让这
两个角色在巨人整部作品成长以后完美收尾。
甚至透过诞生于乱世平定以后都能贯穿整部作品,作为一个传承,起一个良好的化学效应。
作者: yyes5210 (格式化D曹)   2019-06-30 10:35:00
好了啦,乖乖接受女王配给路人的事实啦
作者: xupgsj (LaKune)   2019-06-30 10:41:00
而且让艾连为人父,也能让他有立场能跟吉克站在对立面,达到剧情张力效果的同时也能彰显近期的几话开始浮出的主题,“下一代”。
作者: joe0112joe (忠誉)   2019-06-30 10:44:00
如果艾连袭击雷贝里欧,牵连大量平民(包含孩子),为的只是自己尚未出生的孩子,那我觉得他只是个屠夫罢了。进击的巨人发展至今,已经远远不能光靠一个孩子来解释艾伦的行动了。
作者: lotusl (13)   2019-06-30 10:47:00
对现在艾伦的行动来说,那个孩子是不是他的孩子都不重要,而是像枭所说的,他必须爱墙内的人
作者: segunta (\Mitsuha/)   2019-06-30 10:48:00
巨人要完美收尾我觉得接下来要着重描写米卡莎吧,她在第一季后的描写、刻划作为女主角实在太少了
作者: Corydoras   2019-06-30 10:56:00
可能作者也变成父亲惹
作者: iris486 (i酱)   2019-06-30 10:57:00
是说艾伦目前所有行径,都跟“要爱身边的人”相反耶XD作者不是最近才刚结婚?还没那么快当爸吧
作者: xupgsj (LaKune)   2019-06-30 11:10:00
我认为艾连在雷贝里欧不出手解决敌方高层拿下战槌,未来开战时岛内的处境只会更差。艾连只是把岛内的同袍的处境放在优先顺位而已。
作者: makeme (阿)   2019-06-30 11:11:00
你怎么会有米卡莎是女主的错觉XD 不是男主的青梅就一定是女主阿
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2019-06-30 11:12:00
所以谁是女主?讲R
作者: amanda0ray (水过无痕)   2019-06-30 11:13:00
少年漫女主角的描写???春野樱表示:
作者: segunta (\Mitsuha/)   2019-06-30 11:16:00
跟青梅竹马没关系啊,官方定位就是这样 有什么好怀疑的吗?
作者: iris486 (i酱)   2019-06-30 11:19:00
官方不就表明了米卡莎是女主?(不会是女神狂粉连女主是谁都不能接受吧?)你只能说“女主不一定跟男主在一起”,而非“跟男主在一起的才是女主”。阿克亚不就这样吗?
楼主: ginsachai (沙裁)   2019-06-30 11:20:00
怎么歪楼成讨论谁是女主角呀?我本文探讨的是艾连为人父的意义说。
作者: iris486 (i酱)   2019-06-30 11:25:00
其实我也不太能理解到为何是“现在”当爸(在这种国家存亡危机时刻艾主席哪来的心力谈恋爱,要也是战争告一段落吧)所以是两人当ㄆ友时不小心擦枪走火搞出来的吗(误XD
作者: fatotaku (死肥宅)   2019-06-30 11:25:00
我以为女主是阿尔敏
作者: joe0112joe (忠誉)   2019-06-30 11:27:00
X大,我同意艾伦的作为是为了让以后的战局更加有利,但是就算是也有很多禁忌,我认为屠杀幼童便是一个相当大的忌讳。艾伦行动的成果是谏山可以安排的,我不认为他给艾伦安了一个这样极具争议的屠杀行为,最后给出来的答案却只是"为人父""为了自己的孩子"这种糟糕的答案
作者: iris486 (i酱)   2019-06-30 11:31:00
https://i.imgur.com/9MsuMT8.jpg 如果这里艾伦所谓的“那个东西”是指“哎呦我不小心打砲打出小孩啦为了当爸其它艾族人只好为我的小孩牺牲囉”的话,那也太垃圾了吧XDD
作者: joe0112joe (忠誉)   2019-06-30 11:31:00
艾伦是一个在墙内外都生活过的人,他应该要理解墙内与墙外的人并没有什么不同。我无法认同他为了孩子或爱人这等理由就发动雷贝里欧气息,如果他未来选择用地鸣踏平世界,我也无法认同。我相信艾伦绝对有更大的目的与计画,在吉克之上,超越145代王,一个永远解决艾尔迪亚与马莱的问题,并且可以让双方的孩子们都保有未来的计画。这才是经历过这么多的艾伦应该要计画的,而非男女私情与小情小爱
作者: iris486 (i酱)   2019-06-30 11:35:00
艾伦本身就也不是为了小情小爱、而停下追寻自由脚步的人(是的话阿尔敏米卡莎也不会在45话为此叹息了
作者: twic (Mr.song)   2019-06-30 11:36:00
他可以同时计画那些同时也谈恋爱R 没人能阻止艾主席!
作者: xupgsj (LaKune)   2019-06-30 11:38:00
我从来就不觉得艾连是为了自己的孩子,有了孩子只是给了艾连启蒙,让艾连想为帕岛乃至整个艾族的下一代做点事,想让他们“自由的活着”。
作者: iris486 (i酱)   2019-06-30 11:39:00
如果艾主席这么屌 大可不必为了保护阿尔敏米卡莎而假意跟他们决裂R 当个随心所欲的龙傲天不是更棒
作者: twic (Mr.song)   2019-06-30 11:40:00
好了啦 我只看到现在持反对意见的人就像崩溃一样创哥现在这段就画的很暧昧 有没有小孩都说得通 等他解伏笔吧
作者: iris486 (i酱)   2019-06-30 11:42:00
我倒是觉得看到路人可能是生父就崩溃喊“路人配不上我家女神”的人更崩耶XD这就是没执著于凑cp的好处~
作者: joe0112joe (忠誉)   2019-06-30 11:44:00
别给别人安上崩溃的标签嘛,大家都是喜欢巨人才会讨论XDX大,我同意孩子不过是个启发,但是也正是因为我,艾伦最后抱的孩子没有必要是他自己的孩子。无论那是女王跟石头男的,又或者是别人的孩子都是合理的
作者: iris486 (i酱)   2019-06-30 11:44:00
大家都在等解伏笔呀 不过部分艾希粉都是在脑补被其他人的解析破解后才愿意说“等作者解伏笔”XD
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2019-06-30 11:44:00
我觉得艾连会有小孩 就算女神那个不是 最后也会和某人生一个出来才有意义
作者: twic (Mr.song)   2019-06-30 11:46:00
不是 我说等作者解伏笔是给艾米派台阶下......
作者: joe0112joe (忠誉)   2019-06-30 11:46:00
想问B大为什么这样觉得呢?也同样走上修罗道的人来说,鲁鲁修也没有小孩不是吗?
作者: iris486 (i酱)   2019-06-30 11:48:00
我觉得作者说过的本作主旨“超越父亲”艾伦就不一定要当生父就能抱结局那个小孩了;是说如果艾伦为了政治目的(承认吧女神孩子87%不是爱情产物,她眼神都死了)让女神怀孕,这行径不就跟古利夏与戴娜生吉克一样了吗?轮回没有打破呀
作者: twic (Mr.song)   2019-06-30 11:48:00
然后我是觉得搬小情小爱出来反对很可笑 剧情写得好的话恋爱也不是不行的事现在就还没写艾伦是为了政治目的而生小孩....所以我说别崩溃
作者: iris486 (i酱)   2019-06-30 11:49:00
艾米派怎么想我不关心喇 在这部粉cp只会让自己心伤而已
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2019-06-30 11:50:00
算是我的希望啦 艾连是注定要死了 要是艾族获得自由
作者: iris486 (i酱)   2019-06-30 11:51:00
米卡莎至少是与阿尔敏同等重要的家人,至于有没有爱情等结局再说(九成没有吧
作者: twic (Mr.song)   2019-06-30 11:51:00
反正我的想法是 艾爸推测合理有趣 但等作者明示艾伦想法
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2019-06-30 11:53:00
应该说现实历史中会去争取自由的很多也是为了自己或自己的后代吧 要是完全是为了他人也太无私了
作者: twic (Mr.song)   2019-06-30 11:57:00
推一个最近HBO的剧 车诺比 遇到民族存亡真的也是有无私英雄总之不管是为了自身小孩还是艾族小孩 两件事可以不冲突
作者: xupgsj (LaKune)   2019-06-30 12:08:00
首先我认为最终回草稿那孩子是女神的,毕竟照剧情编排的逻辑,都已经有埋一个待生婴儿的伏笔了,如果需要一位充当下一代的婴儿角色那也无需再新加没舖承过的婴儿来站这位子。而假设抱着婴儿的男子是艾连,那婴儿确实可以不需要是艾连的,但如果是艾连的小孩反而更能凸显艾连跟自己父亲与吉克的不同,让他不止终结了艾族的宿命,也让自己家族的悲剧轮回停在他这一代,而他的下一代将获得真正的自由。其实以上的言论都是我对剧情走向的想法,不是坚持非得如此而是认为这不无可能而已,很高兴能跟你谈论:)
作者: as3366700 (Evan)   2019-06-30 12:54:00
其实那是让米的孩子(被拖走
作者: kaede0711 (kaede)   2019-06-30 13:00:00
马来篇开始至今已经快30话,我们依然完全看不到艾伦和希斯特利亚的POV所以几乎可以说他们的POV可以预期会是这个篇章最大的伏笔所在连吉克的动机都完整的揭露了
作者: makeme (阿)   2019-06-30 13:36:00
阿尔敏2票XD 男女之间只有爱情/小孩论/血统论真的很没意思 希望结局把这些都打破
作者: twic (Mr.song)   2019-06-30 13:45:00
哪有什么意思不意思 重点是写得好不好隔壁棚热销小说  马丁:没意思吗 好 加个乱伦
作者: Jin63916 (摳幫瓦)   2019-06-30 13:54:00
这标题感觉很雷但艾连根本没当爸,呼
作者: rapnose (鼻马龙)   2019-06-30 13:55:00
推 完全没出现解谜以后的空虚感然后孙悟空一直是个烂父亲 连比克都比他还关心悟饭但我还是很不争气地最喜欢悟空 (怒)
作者: b06606005 (没什么好讲)   2019-06-30 14:27:00
作者: nutssummer (煎粿一下)   2019-06-30 14:32:00
好了啦,现在互掐也没个了结,不如等创哥结局再来开个综合打脸研讨会好了也是有作者真的会在最后关头就莫名其妙的转入跟这种完全不同的走向的、比如飞轮....从前面看应该是枢的,可是最后硬是给他转到苹果线了,我整个就是???不过创哥在这方面算是比较四平八稳的创作者啦,所以我现在是报名实父论那方的、让我们研讨会上见吧~我是觉得以目前的描写来看,父亲机率大概是 (艾伦85%、其他人10%、其他可能5%)啦....关于楼上一堆主张的十分激昂的,我本来想等到实父派押中后再在研讨会上一次吐槽完的、不过还是先在这里提出几句个人想法吧....谁说女王看起来一副生无可恋的了?你没看到之后兵长提起喂她吉克的时候她抱着肚子的表情、看起来还挺温柔??
作者: joe0112joe (忠誉)   2019-06-30 14:43:00
N大的其他可能是什么可能XDDD塞抱枕吗?
作者: nutssummer (煎粿一下)   2019-06-30 14:45:00
再说她是看着“夕阳”的,忘了玛莉亚夺回战时女王说什么了吗?她远望南方天空担忧著同伴们,而艾伦十之八九是知道她怀孕的、也就是她大概也知道接下来他甚至一堆士兵会去马莱,这样的话在门外一直坐着远望担忧也不为过吧?
作者: joe0112joe (忠誉)   2019-06-30 14:47:00
女王眼神死是公认的吧,107(实际带到)跟112(兵长提到)至少都不是温柔的神情。112比较偏坚毅但是那是兵长的观点,参考度低,107那个眼神才是让人难过啊
作者: nutssummer (煎粿一下)   2019-06-30 14:48:00
再说女人怀孕超级不舒服的吔,有的又吐又泄、有的狂吃醃渍品,有人根本吃不下睡不着、有人疯狂肌肉痛....希斯特利亚会憔悴一点也很正常啊~要是神采奕奕皮肤光滑那反而奇怪吧~而说艾伦应该没那么偏狭只为自己小孩的说法...其实我不是不知道这道理啦,但我觉得 就算艾伦开始用比较开阔的视野来看事情了、也不代表他就会变得这么心胸弘大啊
作者: undeadmask (臭起司)   2019-06-30 14:52:00
眼神死也可能是因为对被软禁和监视感到不耐啊 原因不一定在孩子
作者: nutssummer (煎粿一下)   2019-06-30 14:53:00
他不是说在潜入马莱之前 他真的有把敌人都杀光看看的想法嘛...而要不是担心牺牲女王、他对地鸣一直都是大力赞成“我们要让敌人无法出手”的想法、一点也不宽容啊....阿尔敏“沟通对话,我们其实不危险”这种比较有同理心的想法,艾伦还骂他软弱....其实我觉得艾伦有时候真的挺自私啊?他又不是释迦牟尼,我觉得比起站在集体视角、他更容易被自己的感情和冲动影响吧....光是看他一直要说服人比起团长、更要救阿尔敏就....说不想让104继承巨人也是啊,别的士兵就不是人啊?可是他就是偏心自己亲朋好友嘛。还有最让我觉得不应该的就是他从头到尾拖着不让女王变巨人多久了?他要是真的关心岛国的未来就不应该这样坚持、而应该学会接受牺牲她的可能的。从头到尾为了保家卫国死了多少士兵?女王是很可怜啊,但那些被啃被砸死的就不可怜?从艾伦隐瞒资讯到盖铁路的期间,要不是马莱自己在打仗、谁能保证他们不会打过来??艾伦这样拖延增加多少风险?就女王一个人是人、其他的人就活该冒险??
作者: joe0112joe (忠誉)   2019-06-30 15:05:00
N大你说的是两年前的艾伦吧。如果艾伦真的还是这等思一样的不就变得很可笑了吗?
作者: nutssummer (煎粿一下)   2019-06-30 15:08:00
甚至官方小说艾伦也说过他只是为了自己渴望的自由而行动的、别人说的他像英雄一样他还不高兴咧??说他是为了自己的孩子家人、决定不分男女老少杀爆敌人这还挺艾伦的啊....不过这也不限于此啦。其实我也希望看到创哥能给出更广大圆融的解套方式、艾伦其实有除了X你娘杀爆以外的方案,不然真的全面开踩的话也太无脑、画面太美我不敢看...
作者: joe0112joe (忠誉)   2019-06-30 15:13:00
n大我不太能接受艾伦为了家人孩子朋友杀暴敌人QQ这是以前的艾伦会做的事,但是现在的艾伦住过马莱他吃敌人的饭菜、住敌人的屋簷、甚至与法尔科成为朋友他知道墙的另一边有好人也有坏人,这样的艾伦还会跟以前一样吗?我不觉得。他的改变也是阿尔敏看不穿他的原因吧
作者: nutssummer (煎粿一下)   2019-06-30 15:17:00
唉反正现在大家在这里胡思乱猜也没完没了啦,还是等主席跟女王POV出来之后大家来开研讨会啦...要是跟飞轮一样又来个莫名杀回青梅线的话我以后都懒得再猜了5%是怀孕以外的可能啦XD 不过我觉得塞枕头真的不太可能(塞最好是骗的过全天候监视的人眼啦、没看过孕妇是不是,真的当军政府是北七嘛...)反正都有哪吒肉球那种可能性了、搞不好长个肿瘤也是可以(ry
作者: iris486 (i酱)   2019-06-30 15:44:00
如果艾伦从头到尾都没成长还是跟以前一样,那这剧情才是让人懒得再猜是说112话女神不是只是眼睛闭上吗(我还以为她是睡着了www)哪里看出温柔啦

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