※ 引述《s386644187 (痕风幻灭)》之铭言：
: : → s386644187: 吕布正史也是正面差点搞死曹操 04/30 09:41
: : 推 YomiIsayama: 陈宫张邈背刺那次？ 04/30 09:45
: : → arcss: 正面? 不是找内应背刺吗.... 04/30 09:48
: 荀彧传“时太祖悉军攻谦，留守兵少，而督将大吏多与邈、宫通谋。”
: 曹操将衮州大部分兵力带走
:
: 吕布传“与其健将成廉、魏越等数十骑驰突燕阵”
: 去衮州前吕布只剩亲信几十人，加上陈宫驻守的东郡兵力也不多，而且州治濮阳还在惇哥手
: 上。
那段是在讲吕布用数十骑突击张燕，讲的是吕布的骁勇，不是说吕布只有亲信几十人
: 可是
: “太祖征陶谦，留惇守濮阳。张邈叛迎吕布，太祖家在鄄城，惇轻军往赴，适与布会，交战
: 。布退还，遂入濮阳，袭得惇军辎重。遣将伪降，共执持惇，责以宝货，惇军中震恐。 ”
: 吕布先打鄄城，夏侯惇率领精锐从濮阳出发。吕布刚交手马上退还，并顺势绕过夏侯惇奇袭
: 濮阳，将留守兵力物资全部俘获，掌控了兖州大部分资源。之后在敌人军心动摇的局面，派
: 人诈降，成功劫持惇哥。 一套声东击西、引蛇出洞加诈降让惇哥很没面子。
: 但就算已经掌控了衮州大部分资源
: 操围吕布于濮阳，为布所破。
: 孙子兵法(曹操注解)：“以十敌一，则围之，是谓将智勇等而兵利钝均也。”
: 曹操的兵力仍然是可以围吕布的差距
后汉书卷75
兴平元年，曹操东击陶谦，令其将武阳人陈宫屯东郡。
宫因说邈曰：“今天下分崩，雄桀并起。君拥十万之众，当四战之地，抚剑顾眄，
亦足以为人豪，而反受制，不以鄙乎！
今州军东征，其处空虚，吕布壮士，善虞无前，迎之共据兖州，观天下形势，
俟时事变通，此亦从横一时也。”
邈从之，遂与弟超及宫等迎布为兖州牧，据濮阳，郡县皆应之。
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吕布从张邈手中拿了十万大军
当然数字一定是夸示，但曹操也不可能有百万大军 XD
: 之后就是吕布和曹操相持百余日，期间曹操数战不利手掌还被烧伤，后来找大哥袁绍回来报
: 仇，吕布才一路狂输，但能说吕布很烂？
: 我不建议直接把战绩列出来，只看胜败比却不看当时情况去分析
基本上吕布就只是个勇将，带兵啥的真的战绩不怎样....
※ 编辑: arcss (1.162.121.146), 05/02/2019 19:43:28

带兵不是只看战绩，还要看资源...如果只看胜败场，那严格来说关羽也只有一场很威风前期跟着刘备也是一直逃数十骑可能没有那么少，但绝对不多乃将数百骑，以卓头系马鞍，走出武关，奔南阳这是吕布逃离长安时带的人马

资源? 吕布还在董卓时代资源不少了吧，还不是被孙坚赏二连败，第一败孙坚还是用散兵.....董卓叫吕布跟胡轸去打孙坚，结果跟胡轸抢功抢到军心涣散

孙坚连董卓直接上都被打爆了这点是性格问题，刻意冲康队友害他输硬要说，吕布在资源优势下正面输掉的只有孙坚第一场他不是主帅还冲康队友，但第二场就是实打实的被孙坚打爆除此之外大部分败仗都有资源劣势的问题当然他不是那种资源差很大还能逆转的神将但至少是实力不差的时候可以打爆袁术打到曹操去求袁绍帮忙的名将

我觉得要先问一个问题，你觉得刘备统率好不好?

刘备是成长期的，加上前期资源差也一直狂输在实力逐渐成熟后才开始慢慢扭转评价但最后在明显不利的地形还继续进军团灭我认为有一流，但也仅止一流

一般说"统率好"在游戏中几乎是90上下，当然也有对应的战绩刘备在游戏中统率大多给80上下，吕布会给到90，这就是硬捧

刘备游戏统率有逐渐提升

都是资源不足被当狗打，这观感落差很大 XD

基本上我不认为吕布可以上90，他的勇名是刷外族刷出来的同样刷外族的公孙瓒在光荣三国志最多也就给到85，这还是跟袁绍僵持了好几年的战绩，吕布大概也就80多而已，所以...80+算统率好的话，那吕布是OK的，但标准拉到90+就真的略显浮夸了 XD

公孙瓒是因为优势兵力被麴义打爆...要我给，纯三国标准，公孙瓒85+，吕布刘备90入门

那是麴义强啊，韩馥会乖乖让冀州也是因为搞不定麴义

如果用古代名将标准，大概都只能退到80+(个人意见)

袁绍自己也打爆过公孙瓒界桥那场公孙瓒其实没有死太多人

英杰传界桥之战公孙被打飞XD