Re: [闲聊] 手机游戏真的需要"游戏性"吗?

楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-12-17 12:32:43
以下转自wiki - Gameplay
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gameplay
游戏性比较接近其中的Playability(可玩性),而Playability又分以下七种:
Satisfaction: 游戏机制、画面、使用界面、故事、角色等让玩家享受的要素
Learning: 玩家学习如何玩游戏的过程是否愉快
Efficiency: 玩家在游戏中是否有成就感
Immersion: 玩家是否能够融入游戏中,让玩家感觉故事或角色真实存在
Motivation: 是否能让玩家想要完成游戏中的挑战
Emotion: 游戏是否设计的能让玩家该哭的时候哭、该笑的时候笑
Socialization: 玩家间的互动
简单的说就是吸引玩家玩下去的要素
我说google就有的东西为什么还有人在那边嚷嚷
“所以都没有人出来讲游戏性是什么?”
英文很难懂喔?
※ 引述《SHCAFE (雪特咖啡)》之铭言
: 提当红的两个手机游戏来说:FGO、公主连结
: 前者我就不多说了,游戏性被大家骂到烂的情况下营收还是在上升
: 公主连结即使刚开服时没有这么多关于游戏性的批评
: 到现在却也开始有一些没什么游戏性的评论
: 就算如此,还是有不少人喜欢玩
: 会不会一个好的手机游戏其实不需要有游戏性
: 只要角色画的特别好看又有很棒的人设,依旧能有人气吗?
: ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545019933.A.345.html
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-17 12:34:00
你还可以多贴第二句 "Gameplay is the pattern defined."
作者: kuku321 (halipapon)   2018-12-17 12:34:00
就误用很久的垄统性质被一直拿来自助餐解读战战用啊
作者: zseineo (Zany)   2018-12-17 12:34:00
很难
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-12-17 12:34:00
这样怎么看fgo都很有游戏性
作者: zanns (苞可摸 GO)   2018-12-17 12:34:00
这个解释 是不是我觉得的爽 愿意砸钱买就是有游戏性?当然是对我而言
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-12-17 12:35:00
抽到的时候 笑 够不到的时候 哭 我很确定手游做到了一点
作者: Exmax1999 (两千)   2018-12-17 12:35:00
该哭的时候哭 该笑的时候笑 有这句谁以后敢说转蛋游戏没游戏性的
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-12-17 12:35:00
转蛋真的很有游戏性
作者: rewisyoung (小月儿)   2018-12-17 12:35:00
玩一款游戏感觉有爽就是有游戏性啊 玩的不爽还会想继续玩哦?又不是工作
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-12-17 12:36:00
FGO除了Learning应该都满的,可以
作者: zanns (苞可摸 GO)   2018-12-17 12:36:00
这样的话 同一款产品对不同人 游戏性不同?
作者: dolphintail (呆豚)   2018-12-17 12:36:00
这样看的话FGO超有游戏性的
作者: cplusplus426 (c++)   2018-12-17 12:36:00
谁再出来嘴FGO没游戏性啊爽
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-12-17 12:36:00
游戏性可以很主观 但是这篇提出一个相对客观的解释
作者: rewisyoung (小月儿)   2018-12-17 12:37:00
这种东西本身对不同人就是变动值吧
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-12-17 12:37:00
客观来说 fgo就是有游戏性
作者: Exmax1999 (两千)   2018-12-17 12:37:00
按照这篇来看 mountain 算不算有游戏性R?
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-12-17 12:37:00
FGO第一点超烂的好吗,垃圾游戏设计跟机制
作者: dreackes (0.0/)   2018-12-17 12:38:00
但是角色才是卖点阿 FGO是一款卖角色的没人会反对吧
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-12-17 12:38:00
接口也烂、UX也烂
作者: dolphintail (呆豚)   2018-12-17 12:38:00
可是啦,从这个wiki 这样讲意思不是就是说, 游戏性是广义的,是自助餐的意思吗,结果还是回到原点
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-12-17 12:38:00
那你还玩这么爽 哼
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2018-12-17 12:38:00
上个月好像也战过了==
作者: zseineo (Zany)   2018-12-17 12:38:00
因为这词很广泛没什么意义啊,你要细部讨论一个游戏可以
作者: uei1201 (æ–°å…«)   2018-12-17 12:38:00
西恰讲的游戏性大概都要像黑魂那样吧
作者: zseineo (Zany)   2018-12-17 12:39:00
从机制玩法、策略深度、动画演出…等等面向讨论
作者: dolphintail (呆豚)   2018-12-17 12:39:00
成就感跟玩家互动算是游戏性,那单抽入魂超有成就感跟暴死没成就感,海豹晒卡互动被ban
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-12-17 12:39:00
可是卖角色就符合七个点中的六个了,很有游戏性啊
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-12-17 12:39:00
反正板主没有限制不能讨论游戏性(?
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 12:39:00
其实游戏性应该更接近内文的game mechanics
作者: zseineo (Zany)   2018-12-17 12:40:00
也没有限制跳针 w
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 12:40:00
gameplay是游戏整个的游玩感,游戏性是game mechanics
作者: dolphintail (呆豚)   2018-12-17 12:41:00
结果还是自助餐呀,大家自己挑自己觉得是的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-17 12:41:00
但我怎么搜寻 游戏性 的英文翻译都是 gameplay 啊还是你有不同的搜寻结果?
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-12-17 12:42:00
看来第八届游戏性大战要结束了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-17 12:42:00
既然你都找得到 gameplay 了 又何须坚持自己的定义?
作者: zseineo (Zany)   2018-12-17 12:42:00
所以用这个词就没意义啊XD
作者: rewisyoung (小月儿)   2018-12-17 12:42:00
照他那种讲法galgame的游戏性我看是0吧ㄏㄏ
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 12:42:00
那真的要正名的话,就是游戏机制
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 12:43:00
不过wiki也提到,很多人把game mechanics说成gameplay
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-17 12:43:00
mechanics 翻译成机制容易有误解的问题
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-12-17 12:43:00
galgame游戏性是啥(歪头
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2018-12-17 12:43:00
galgame/VN满足五项啊,没有learning/social而已
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 12:44:00
mechanics specifically to avoid gameplay since
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-17 12:44:00
机制一般来说是 mechanism 的中文翻译
作者: cplusplus426 (c++)   2018-12-17 12:44:00
如果一个定义无法套用所有种类的游戏 那根本就不需讨论: )
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-12-17 12:44:00
galgame可以上西恰党争,有社交性啊
作者: dolphintail (呆豚)   2018-12-17 12:44:00
其实日文有比较接近的词啦
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-17 12:45:00
好 那现在已知道游戏性这个说法很 "vague" 了对吧XD
作者: rewisyoung (小月儿)   2018-12-17 12:45:00
我那句话是指k他定义的游戏性
作者: hayate232 (CY)   2018-12-17 12:45:00
游戏性根本不是重点好嘛! 重点是手机游戏作业感超重warframe 已经够无聊了 手机游戏更无聊,但你还是会一
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-12-17 12:46:00
艺术美感也很主观啊 但是也是存在一种主流判断
作者: hayate232 (CY)   2018-12-17 12:46:00
直去周回关卡,真的诡异
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 12:46:00
也就是学界认为一般人讲的游戏性是game machanics
作者: cplusplus426 (c++)   2018-12-17 12:46:00
以前的日式rpg 泡菜的olg还不是一堆作业感重的
作者: chaosic (chaosic)   2018-12-17 12:46:00
笑死 游戏性每次讲到后面都是讲自己觉得
作者: ga2006221985 (野生小妹)   2018-12-17 12:46:00
真的,会莫名的一直去周回= =
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-12-17 12:47:00
FGO社交性超高 没玩的都能参与社交
作者: mahimahi (鬼头刀鱼)   2018-12-17 12:47:00
我一直在想fgo改成你在三回合内每回合自己从15张里面挑5张卡来用会不会提升可操作性
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-12-17 12:47:00
对啊 一堆人玩dq在那边农史莱姆不准手游玩家周回
作者: rewisyoung (小月儿)   2018-12-17 12:48:00
手机游戏本身就不适合设计成需要复杂操作性 因为他的载体特性要设计成琐碎时间也能轻松玩的东西 认真讲要求手游做复杂“可操作性” 不如直接去玩PC家机
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-12-17 12:48:00
周回没游戏性我宣告dq农金属史莱姆的就没游戏性
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-12-17 12:48:00
很多游戏会红就是靠极低的可操作性,我看你是不懂吧
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 12:48:00
但一般讨论上,通常还是把游戏性代称作game machanics
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-17 12:48:00
学界怎么认为 那也只是你的推论 肯定的是很别用"游戏性"然后我更不懂坚持用“游戏性”这种模糊词汇的人在想什么
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-12-17 12:49:00
是啊 排排站rpg能存在就是这样
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-17 12:49:00
尤其是当你讲不出游戏性的定义时,更是不该用
作者: chaosic (chaosic)   2018-12-17 12:49:00
这串算是一般讨论吗? 还是你的论点才算一般讨论
作者: cplusplus426 (c++)   2018-12-17 12:50:00
学界的东西就业界的结果去研究归纳而已 通常书上看到的已经不符业界现行流行的东西: )
作者: kuku321 (halipapon)   2018-12-17 12:50:00
还在跳game mechanics.. 英日文都一堆游戏相关研究资料了
作者: rewisyoung (小月儿)   2018-12-17 12:50:00
如果要讲周回作业感很重 其实我觉得WOW拓完荒变农团后作业感也很重
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-12-17 12:50:00
这漫画很好看 我觉得用好看太模糊了
作者: dolphintail (呆豚)   2018-12-17 12:51:00
现在讨论到学界上了喔,有paper可以看吗
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-17 12:51:00
好看不模糊啊 他是表达你的个人感受 非常明确
作者: kuku321 (halipapon)   2018-12-17 12:51:00
唉 跳针跳成这样 现在在讨论的是性质又不是感想
作者: ARTORIA   2018-12-17 12:52:00
希洽的游戏性大概就是 动作游戏比文字冒险高 这种
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-12-17 12:52:00
什么词都很主观啊 游戏性至少还一堆媒体整天在那评分
作者: zseineo (Zany)   2018-12-17 12:53:00
POE也是周回农GAME 一点游戏性都没有你想讨论游戏机制 就讲游戏机制 你想讨论策略深度 就讲策略深度 不要在跳针游戏性了 XDDDD
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-17 12:54:00
我就不懂他们怎么那么爱用一个讲不清楚的词汇
作者: hayate232 (CY)   2018-12-17 12:54:00
不要拿魔兽比好吗.. 手机游戏是有追赶机制逆
作者: hayate232 (CY)   2018-12-17 12:55:00
不过枫之谷倒是天天在作业 所以我玩不久.
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 12:55:00
那Game mechanics要翻成啥??
作者: zseineo (Zany)   2018-12-17 12:55:00
怎么没有?GBF把方阵武器掉落调高 就是一种追赶机制Game mechanics,游戏机制啊
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 12:56:00
游戏性这词也是不少人跟Game mechanics划上等号
作者: z32165479 (Mr.Lo)   2018-12-17 12:56:00
F!
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-17 12:56:00
你要用 可操作性 互动系统 等等等等等等等 都可以啦你要用游戏机制也可以啦
作者: LiLiLuLo (利利路罗)   2018-12-17 12:57:00
你这篇怎么好像一两个月前也看过一次
作者: cactus44 (钢弹仔)   2018-12-17 12:57:00
这样看Fgo游戏性超高的
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 12:57:00
语言就是一种约定成俗的习惯,不少人已经习惯这词
作者: zseineo (Zany)   2018-12-17 12:57:00
你也可以用arrenwu那堆说法,至于游戏性嘛 继续跳针吧哈
作者: hayate232 (CY)   2018-12-17 12:57:00
手机游戏比较G8的是 都会绑连续登入
作者: s33003030 (calaser)   2018-12-17 12:57:00
手机游戏追赶机制很多啊 不然怎么吸收新血
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-17 12:57:00
<习惯? 现在不就一堆人站出来跟你说不习惯?你不妨想一下为什么会避免用 gameplay这种讲法?
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 12:59:00
之前一堆人在战“游戏性”定义,还不少人是我这派的
作者: Lex4193 (oswer)   2018-12-17 12:59:00
上面七种要素都必须借由电子媒体这一媒介达成才叫游戏
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-17 13:00:00
我是知道你是觉得有多少啦 只是我想大家都有个引用来源了你去坚持用那个争议超高又模糊的词汇干啥?
作者: Lex4193 (oswer)   2018-12-17 13:00:00
所以玩家上讨论社群互动这种游戏媒体外的不算互动性
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 13:00:00
也是,所以以后要嘴就是嘴说这游戏“很难玩”了
作者: hayate232 (CY)   2018-12-17 13:01:00
游戏不可能没有作业感,我要表达的是比重问题..
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 13:02:00
就game machanics让玩家玩起来很难玩呀
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-17 13:02:00
ㄟ 很难玩 有另外一种用法是 不好玩操作系统复杂一般来说会直接说用起来麻烦之类的
作者: max60209 (人參無長)   2018-12-17 13:02:00
恩 对
作者: hayate232 (CY)   2018-12-17 13:03:00
warframe是好游戏,但我从来都不觉得他刷赤毒好玩..这就好像每次 手机游戏周回一样,但手游只有周回可以玩
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 13:04:00
不好玩→低游戏性→又再重新战一次啥叫游戏性
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-12-17 13:04:00
社群互动为啥就不能叫互动性 一个玩完没感想 一个玩完能发一篇论文感想的 后者互动性就是比较高阿
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-17 13:05:00
不好玩就个人感想啊 就好像我觉得巫师3不好玩一样但我不会跑出来说什么巫师3没有游戏性
作者: zseineo (Zany)   2018-12-17 13:06:00
跟游戏世界的互动与社群论坛上的互动通常会分开讲呗
作者: hayate232 (CY)   2018-12-17 13:06:00
巫师3 战斗 二突之前确实很无聊
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-17 13:07:00
不讲别的 光操作主角是男的 我就先扣分了 ㄎㄎ但好不好玩终究是我的个人感受而已 无损它GOTY之光环
作者: leftside (Moneyball)   2018-12-17 13:08:00
游戏性=让够多人觉得好玩?
作者: hayate232 (CY)   2018-12-17 13:08:00
我是觉得,手机游戏 游戏进行的时候可以选择的动作太多PC 家机 很多都是可以逛街 到处走走
作者: mahimahi (鬼头刀鱼)   2018-12-17 13:10:00
嘴游戏说很无聊就好了啊 这种东西本来就是超主观的
作者: LeiaRolando (レイア.ロランド)   2018-12-17 13:12:00
超讨厌看到地图要跑的= = 浪费时间
作者: Kenqr (function(){})()   2018-12-17 13:16:00
这里面很多项 以中文来说不会归类在游戏性里面
作者: JamesChen (James)   2018-12-17 13:28:00
Efficiency 怎么翻成你那样翻的?
作者: Geiwoyujie (低调一哥)   2018-12-17 16:32:00
照这些项目给分数 FGO除了第二点以外都很高分吧
作者: Ethric (. .)   2018-12-17 16:40:00
这很客观的表现出除了马上被移除的游戏都有其游戏性存在
作者: hdjj (hdjj)   2018-12-17 16:45:00
我选择奶子

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