Re: [闲聊] 魔法风云会mtg最大的败笔是地牌制度吗?

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-23 08:12:17
绝对不是,
我认为卡地、卡色的机制带给《Magic》的牌张设计跟战术上的变化,
其好处远高于《FoW》这些让玩家不用承担卡地风险,
或是《炉石》这种不会卡地又不会卡色的机制。
首先有人提到卡色是缺点,
但却忽略了“多色套牌本身强度与全面性较纯色高”的优势,
如果没有混色带来的相对风险,那大家都打五色就好,[m
要杀牌拿黑色放放、要抽牌拿蓝色放放,
再放点绿色加速,喔白色的生物不错放一下,
哈哈烧牌再塞一点,
喔我的牌组又全面又强大组合技随便出,点数还都压到最低,
这是《Magic》想要的吗?当然不是。
《Magic》有颜色轮的概念,每个颜色都有相对擅长/不擅长的面相,
如果玩家可以无视卡色风险,那么特别区分色组变的毫无意义只是形式上的分类,
在牌张的设计上“费用也会沦为装饰”,
《Magic》中牌张费用的指定色会影响牌张强度,举个例子:
https://i.imgur.com/059hWFa.jpg
风龙兽是各环境的常见生物,通常也是同费用生物强度的标准,
合计3费,1点指定色,体质是2/2带一个使他难以被阻挡的飞行异能,
那么同3费,指定色提高到2点呢?
https://i.imgur.com/CMj47L5.jpg
除了飞行还给你别的正面能力,
https://i.imgur.com/aOe0N4l.jpg
直接把难以阻挡变成不能阻挡……
指定色的提高代表你“如果要享有这张牌较高的强度,
必须承担他在同费用较难使用的缺点”,
在混色中更明显:
https://i.imgur.com/VdA7Ddj.jpg
体格差不多还多个践踏,
https://i.imgur.com/rHVqY18.jpg
多个能力还多1点血。
多色的能力通常较单色更高,因为使用两种色组以上的地会对牌组运作带来某些风险,
如果没有这个风险,牌张之间的能力差就会扩大,类似于《游戏王》,
一个叫死者苏生一个叫死者转生,结果前者直接复活一个怪兽,
后者要丢一张牌还只能拿自己的怪兽回手,
明明都同样的使用时机不是吗?
卡地的要素也让《Magic》小点数快攻与点数较高的控制有一定的竞争机会,
像《炉石》这样的游戏在牌张费用的选择上跟《Magic》是实质上不同的,
资源稳定成长会降低高费牌的使用风险,同时也降低低费牌组的竞争优势,
比较明显的例子,《Magic》极少看到7费以上的牌进入赛场,
《炉石》则费用顶点一般会到7、8、9费,
反之《炉石》不太会有整套牌点数都低于4的牌组,
《Magic》中则有红快攻这种不但费用低于4,主力还都是1、2的费的长青牌组。
卡色卡地的风险带来对于牌张的设计变化跟平衡,相对坏处来说好处更多。
作者: LABOYS (洛城浪子)   2018-11-23 08:13:00
我新米地牌很好啊 XD 我光研究放几张地就看了很多文章而且即使是老玩家,他卡地我组合做完也能赢(认真)这就是随机要素啊,不然像下围棋一样,下一百次输高手一百次,这种卡牌不会有多少人玩
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-23 08:16:00
随机要素到像炉石那样又是另一个问题就是XD。
作者: dianthus (Let's Play!)   2018-11-23 08:23:00
好文
作者: LABOYS (洛城浪子)   2018-11-23 08:23:00
巨太龙!
作者: wizardfizban (疯法师)   2018-11-23 08:24:00
的确 能把混色弄得这么好的卡牌也只有MTG了没地牌机制的游戏很难搞混色牌组
作者: howardjou (Hiro)   2018-11-23 08:33:00
其实有色能量也行,不一定要地牌
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-23 08:34:00
有色能量一般就不太有卡色的风险。《Pokemon TCG》我记得能量也要用抽的。我认为比较好的机制是两个牌库分开,且每回合你只能选抽牌库或抽地牌,但这也会让一些牌的设计变困难,例如磨牌要磨两边等等。这种机制下如果可以指定磨地牌,那磨牌就容易过强,反之就会过弱。
作者: EOTFOFYL (才五张,分快点。)   2018-11-23 08:41:00
Pokemon的地牌是下在Pokemon身上的 被打飞就喷掉了
作者: wizardfizban (疯法师)   2018-11-23 08:43:00
其实没什么比较的机制 重点在依附各机制的设计好坏以前还有牌库就是血量的卡牌游戏
作者: howardjou (Hiro)   2018-11-23 08:44:00
现在也还有啊XDChaos还活着
作者: khwz (Rainyn 雨林)   2018-11-23 08:48:00
Pokemon到单机版卡牌只出过一次 难过
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-23 08:52:00
钢弹大战还有在出吧?水瓶世纪倒了,难过。
作者: fishenos (一陣風)   2018-11-23 08:55:00
我猜上面某楼只的是钢弹
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-23 08:58:00
我还蛮喜欢水瓶的糟糕设计(?),一些傲娇会反抗,玩家要对她补魔,然后她就会乖乖的纳入掌控……(欸
作者: rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!)   2018-11-23 08:59:00
炉石就是因为没有混色才设计职业牌组来分离 其实也是另外一种色牌分类
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-23 09:00:00
但是《炉石》没办法混职。
作者: aa000017 (Ophidian_Wang)   2018-11-23 09:00:00
地牌才是精华
作者: shadowblade (影刃)   2018-11-23 09:08:00
MTG的color pie是核心设计,每个颜色的面向分的很开
作者: khwz (Rainyn 雨林)   2018-11-23 09:09:00
少林地牌再加上牌库少,就会变炉石那样每回合你都知道对面要干嘛*少了地牌
作者: shadowblade (影刃)   2018-11-23 09:09:00
也因为优缺点明显,要混色互补的时候配合法力系统要考虑的层面不少(有趣的地方也在这边就是了)
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-23 09:11:00
游戏王丢手牌是好处啊(?
作者: npc776 (二次元居民)   2018-11-23 09:13:00
(╮⊙▽⊙)
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-23 09:14:00
死者转生刚开时候不是啦。
作者: alexjui (C100)   2018-11-23 09:17:00
z/X也算是有地牌机制(审判魔眼jap光线版)混色都还没什么问题不过有一色比较特赦就是无色 可以当做其他色支付但规则上不算那色
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-23 09:25:00
与其叫无色,感觉应该叫万能色。
作者: ssgundam01 (ss)   2018-11-23 09:30:00
GW倒很久了,连续作的GWN也倒很久了…
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-23 09:34:00
欸诶诶诶诶诶诶诶,啥时倒的!?
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2018-11-23 09:38:00
GW强度过度膨胀又想自砍重练,根本把玩家当87GW 2011就倒了,GWN大概前两年倒
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-23 09:42:00
砍掉重练不要紧,砍掉重练然后继续膨胀就(ryGW到GWN我是不会当倒啦……查一下应该是去年年初收掉。
作者: a8504265556 (千幻)   2018-11-23 09:43:00
玩过LC 是任何牌都可以当地牌出 玩起来很舒服
作者: alexjui (C100)   2018-11-23 09:44:00
并不万能喔 像是Z/X有种额外叫怪兽的方式叫做降神,但神通常会有1~2个颜色 但无色都不能用来替代Z/X也是任何排能当地排,但也有谢效果要在地排才是价值基本上可以说是没有无色降神,目前来看只有E2限定的,但那张降临的条件是2张E2 名 基本上是绑名的条件造成的特例其他大多是绑色,当然绑名型不只那张就是https://www.youtube.com/watch?v=X5y6m8m_hrs顺便推一下教学影片
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-23 10:03:00
你不是说可以当其它色支付吗。《Magic》现在的无色就是第六色,然后有一种“无指定色”(一般以数字表示),无色费用只能以无色法力支付,无指定色费用是任意色法力都可以用来支付这个费用。
作者: officeyuli (yuli)   2018-11-23 10:05:00
fow不会卡地但是会卡色喔 你这回合的地牌是从另一个牌库翻的 就有手上握两点绿的康打不出来的情况(眼神死
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-23 10:07:00
《Fow》就是地牌一个牌库嘛,我修正一下避免误会好了。
作者: officeyuli (yuli)   2018-11-23 10:12:00
不过mtg这系列也有一张突破颜色轮http://i.imgur.com/dIPe3lF.jpg设计师说想让白色抽牌看看(?仔细看这张图好美 可以做桌布吗
作者: shadowblade (影刃)   2018-11-23 10:20:00
突破颜色轮的东西本来就有只是数量少,多半是早期设计还没抓好方向或者刻意突破的(像是时空混沌环境)另外我不喜欢用第六色这种说法来称呼无色,因为会有混肴问题(实际上无色就不是颜色,你要选择color的时候是不能选的),那种棱形符号只是第六种指定色跟无色法力的写法(在重回赞迪卡的时候改的),单纯只是改标示而已另外可以用任何法力支付的称为generic mana,写成数字(旧式写法中产出的无色法力和generic mana标示相同)
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-23 10:31:00
嘛,这样讲也是。不过除了选色时不能选、不算是颜色以外,其它使用规则是一样的。
作者: kingofu (阿奇)   2018-11-23 10:32:00
我觉得 地牌是MTG最成功的设计 其他卡牌不用 是因为学不了 在地牌调配风险下 牌的设计 要花多大的心思 是你想像不到的 MTG不缺的 是追随者 但没一个 能在地牌不稳下 设计出平衡的环境
作者: marssss (算不完的MC)   2018-11-23 10:40:00
多色就是高风险高回报 这样想就好了
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2018-11-23 10:48:00
拿宝可梦举例有色能量不太好 多数构筑依然是打纯色 真的有双色以上的牌组也多半搭配特殊添能手段 至于现开要打的好一定是单色配无色牌 宝可梦现开敢玩双色一定是天选之人 要吗你拿到的牌组超好 不然就右手极神
作者: xxxxae86 (非洲大草原)   2018-11-23 10:50:00
多色稳定度要看你打的赛制
作者: starbiscuit (跳跳饼干)   2018-11-23 10:58:00
死者苏生和死者转生比 LUL
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-11-23 12:26:00
GW的地牌把它当成科技等级比较好(虽然也不能解释倒地牌效果)后来改版弄成要横地卡就掰了GWN刚要推的时候老板跟我说可以用旧卡配新规则还在某个卡片杂志一口气搭配AGE话题,送小预阻
作者: FCPo011674 (文)   2018-11-23 12:42:00
死转可以拿来规避苏生限制啦,有些牌组比起死苏更需要死转
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-23 15:51:00
死转刚出来的时候是很废的。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com