Re: [闲聊] 欧洲的反赌博法案(荷兰、比利时)

楼主: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2018-11-23 03:53:43
回想起在我人生的低潮,沉迷于UL,发誓要和里头的爱角一起走到世界尽头的岁月.....
从此我的生涯课金金额就停留在五位数台币,没有再增加。
我总觉得手游这玩意儿就是个网络手机世代的水痘,几乎人人都有机会得到一次,发病程
度有高有低,有人浅尝即止,有人倾家荡产,但走出来后即可终身免疫。
对于转蛋手游的本质,很多人说是个注定输掉的赌博,但我觉得与其说是赌场,手游的经
营模式其实更接近于:诈骗集团。
关于荷兰为何禁止转蛋游戏的法律条文里有提到一个重点,如果认定转蛋的结果,也就是
那些花花绿绿的老婆.JPG,是种商品,下单的行为是一种交易,那固定的金额必须获得固
定的价值。内容物可以随机,但价值必须固定。
也就是说,每一单下去,拿多少稀有卡片的比例都必须完全固定,而不是全凭运气。
现今的手游转蛋模式,拿比较现实世界的情况来举例,像是有家餐厅对于入场者免费提供
鲁肉饭,其他餐点则是随机产生,你付出100元,你可能可以买到超高级和牛三明治,但
大部分的情况是,你会得到一盘厨余。是个正常人都会怀疑这家餐厅可以经营下去。
不过反正有规则就有漏洞,和现实一样,绕路的做法就是让你消费其他东西(入场券、代
币)等等送你抽奖券,抽奖券是免费的,就可以归类为促销活动。
如果在价值能够固定的情况下,认定转蛋是个商业交换,那根据现今一般的消费者保护的
基本原则,必须接受退换货。现实的例子就是常见的百货公司福袋,每年都多多少少会引
发纠纷,最终的处理通常是百货公司必须接受退货。但你能想像手游转蛋给你转完退货吗
?我也不能。
另外,如果老婆.jpg是种商品,那你花完钱之后,你就理当拥有老婆.jpg的所有权或使用
权。所有权是不限时的,你可以持有老婆.jpg直到永远,使用权是有限时的,通常在交易
的契约中会讲好有效期限,像是租车一样。
但转蛋游戏基本上一没有任何契约,二则是随他心情岛了你的财产就一起消磁归零。
只看手游里头的课金转蛋机制,大概就是个这么单方面对消费者不利、完全不公平且没有
任何诚信的商业交换,但为何还是无数玩家趋之若鹜?
很多人就会说啦,手游又不只是那些转蛋.jpg,爷花钱享受的是人设、故事、战斗、游戏
性。
扣掉炫富或是炫耀欧洲血统的满足感无价,如果要把人设、故事、战斗、游戏性这些“免
费提供”的东西都考量进来,视为一个可以凌驾在一般公平交易原则之上的整体服务,那
我们就必须回到最开始提到的诈骗集团商业模式。
要赚到你的钱,手游必须先投入一定资金,找些工程师、编剧、企划、美术,把他们关在
小房间里进行生产,然后购买或租用一定数目的服务器来承载其成果;诈骗集团也要先招
募些电话手,车手,在肯尼亚租个小房间,然后购买租用一定数量的电话和抛弃式号码来展
开营业。
手游有故事,像是世界受到黑暗势力的影响,你身为一个勇者必须招募伙伴、进行冒险、
拯救世界:诈骗集团也有故事,你的信用卡遭到了黑暗势力的盗刷,你现在必须展开冒险
,将一定金额汇入指定帐户,拯救你自己免于违法的危机。
手游有五花八门的角色在萤幕上与你互动,诈骗集团取决于他们的故事设定,通常也会有
来自于银行、法律体系等等的角色与你在电话上互动。
手游有游戏性,投入一定的资源之后,你会得到胜利的快感,或是失败的懊悔。诈骗集团
这个部份是做的比较差一点,通常只有失败的懊悔。至少在过程中他们都深信自己是在做
对事,是在讨老婆/拯救世界/拯救家人/拯救自己。
手游会岛,带着赚到的钱离开,你认为你花钱购买的虚拟商品全部归零,然后同一批人换
个名堂重新开始。诈骗集团也会倒,车手取完钱之后就人间消失,你以为你花钱换取的商
品或是服务都是假的,然后同一批人换个地方重新开始。
真要说有什么区别的话,就是手游的经营确实是佛,他们会提供许多免费服务吸引大量玩
家来当NPC。在经营过程中,你投入金钱获得想要的成果的机率并不是零,只是很接近于
零。
但最终的结局是一样的,玩家投入了金钱后什么也没有,然后诈骗集团卷款潜逃。
在这个终将人财两失的骗局中,玩家唯一的救赎就是:以比营运倒掉更快的速度换掉老婆
,然后带着空掉的钱包和心中的满足感潇洒弃坑。
不在乎天长地久,只在乎曾经拥有,与老婆一起度过的回忆,就是你无可替代的满足。
如果你觉得把手游比喻成诈骗集团,还是太过份,坚信你的金钱换取的是手游的服务,我
们可以回到公平交易的本身,再次看看转蛋过程中,生产者与消费者进行交易的两端的分
别是什么东西:
消费者付出了金钱,生产者提供了你执行数行产生随机数的程式码一次,并不定期保留其
成果的权利。
如果金氏世界纪录想看看全世界最赚钱的程式码长怎样,我想FGO那几行转蛋码应该是有
力候补。
如果你真的觉得那几行代码很好玩,但是又没什么钱玩的话,这里提供你一个免费版的替
代方案,保证永久免费而且没有in app purchase:
打开你的Chrome浏览器,按下F12或是Ctrl+Shift+I,输入Math.random(),按下Enter。
如果执行结果大于0.9995的话,恭喜你,你抽到了一张SSR!
作者: kid725 (凯道基德)   2018-11-23 04:09:00
说到UL真的满满干意不过就像是你说的 被UL诈骗一次后 真的得到一定程度的免疫
作者: lankawi (神威)   2018-11-23 04:12:00
没办法输入阿
作者: doomhammer (流浪大酋长)   2018-11-23 04:25:00
抗议 我老婆会动 好歹也是 我老婆.gif 好吗?
作者: Despairile (.....)   2018-11-23 04:26:00
这篇比上篇讲得更简单清楚而且上篇后面有点在吵架歪掉了
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-11-23 04:31:00
水痘这比喻真是生动XD 就像没玩过手游的老人,第一次接触到pokemon GO就沈迷到不行一样
作者: kid725 (凯道基德)   2018-11-23 04:35:00
人要被游戏公司骗过一次 所有虚拟角色瞬间蒸发后才会清醒一点
作者: wotupset (wotupset)   2018-11-23 05:02:00
水痘这比喻真棒 wwww
作者: wendy55 (兮痕)   2018-11-23 05:56:00
比喻真棒,确实碰过UL后就会对转蛋免疫,想抽角色却老是中低价值的铜墙铁壁,就某种程度上跟诈欺很像
作者: WindSucker (抽风者)   2018-11-23 07:08:00
4
作者: f124 (....)   2018-11-23 07:13:00
游戏公司要搞这个用赌博的标准去管理我觉得是正确的
作者: Yuriclone (尤里复制人)   2018-11-23 07:29:00
写得太好了,推一个。不知道有没有人会的水痘发展成皮蛇QQ
作者: efkfkp (Heroprove)   2018-11-23 07:47:00
像炉石一样4垃圾传说一定可以换一张想要的传说,紫蓝白普卡拆多了也能换传说,而不是只能抛水沟,每单垃圾拆一拆几乎都能任选像要的卡一张,我觉得还可以,fgo那种10单丢进去能拿到想要的卡就要烧香的就敬谢不敏
作者: skyofme (天空人)   2018-11-23 07:48:00
你拿福袋的意思是指消费者可以合法跟店家要求退货退到福袋的内容他满意吗
作者: papertim (吃纸小鹿)   2018-11-23 07:48:00
干你铁克威话说你那个食物的比喻,让我想起窝们高中热食部的生科面,50元随机出餐
作者: popteamepic (poputepipiku)   2018-11-23 07:53:00
优文
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2018-11-23 08:09:00
每一家的服务条款该都有写到服务至营运中止吧.你进去玩去抽本
作者: leilo (Lei)   2018-11-23 08:09:00
最起码也要像福袋一样规定内容物都等值啊这种机率获得报酬就是带有赌博性质 只是挂著游戏的皮
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2018-11-23 08:10:00
来就是在同意条款知道营运终止后资料不能拿回来的情况下玩的也就是本来就是租赁情况下的交易(抽)然后你这论述会反驳所有娱乐作品该有的商业价值,小说电影etc
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1)   2018-11-23 08:13:00
作者: skyofme (天空人)   2018-11-23 08:13:00
百货公司的福袋不是也有大奖跟小奖? 内容物等值是指啥?
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2018-11-23 08:13:00
甚至你去电影院看完电影什么都没有留下花费你的金钱也叫诈骗?精神上获得的娱乐(的价值)在你唯物主义下通通都是空气都是骗?
作者: fakinsky   2018-11-23 08:15:00
转蛋就是诈骗 说得真好当转蛋抽不到想要的东西,精神娱乐在哪??????下一次抽到会更爽? 那不就是赌瘾吗 哈哈哈
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2018-11-23 08:18:00
赌瘾本来就是精神娱乐的一种,不然怎么会有人喜欢还上瘾.
作者: horseorange (橘小马)   2018-11-23 08:18:00
https://i.imgur.com/GqygsHi.png 你的方法麻烦死了用估狗估rng看你要用多少转随便你
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2018-11-23 08:22:00
应该是属于宗教诈骗你跟他们说手游很粪 他们会说这是人类最完美的商业模式
作者: comp0800 (smwhite)   2018-11-23 08:23:00
有想过,如果把这些内容以单机游戏的型式去卖,还会这么赚吗?
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2018-11-23 08:23:00
类似的说法我只知道 安丽跟seefood
作者: comp0800 (smwhite)   2018-11-23 08:26:00
其实只是把原本应该给玩家的拿走放进池里让玩家花钱课金赎回,这样理解之后就免疫了
作者: z5x123456 (Ar~cher)   2018-11-23 08:33:00
今天你在某游戏花了上万圆抽到老婆.jpg,然后过几年游戏公司出某游戏2,再把初代收掉。干,看电影还能看到自己要的,转蛋转不知道几次才能到手,到手后也只是数据使用权,公司岛了三小都没了。
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-11-23 09:00:00
盘子:你吃大餐/看电影/出国旅游 也是当下爽完就没了啊
作者: bladesinger   2018-11-23 09:05:00
水痘说真棒www
作者: billzs (ayato)   2018-11-23 09:07:00
差多了吧...你看那个诈骗集团在PTT有专版讨论 被诈骗的多还会被当大大的 别说政治跟宗教
作者: Qder (qd)   2018-11-23 09:15:00
你的水痘举例很贴切,脱坑真的一身轻
作者: lokiishere (飞柳)   2018-11-23 09:18:00
拿电影来比也太好笑了
作者: anjoroii (ppppp)   2018-11-23 09:33:00
诈骗集团都是主动来接触 短期决战 赌场是玩家去接触 长期交往 怎样都是赌场的比喻比较合适吧@@
作者: dan507 (可不可以)   2018-11-23 09:34:00
课金课那么多年从来没有让我有种被‘手游’诈骗的感觉,除了某几家吃相比较难看的公司真的不会想碰以外,我觉得课金没啥问题
作者: tim0619123 (mosbaga)   2018-11-23 09:36:00
被倒的感觉很差 所以绝对不玩看起来会倒的~
作者: dan507 (可不可以)   2018-11-23 09:37:00
而且当营收没办法抵过成本倒掉有什么问题?花钱请的美术行销营运团队人员都不是成本吗,买的老婆.jpg也是美术3D人员的心血,他们也要每个月领薪水啊==
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-23 09:42:00
可是那个机率就是很坑阿,花数万元买一只脚色?更不用说花了数万最后还没抽到的游戏公司的确提供了服务与心力,但是这不能当作获取暴利的借口
作者: alisha2224 (霂楠)   2018-11-23 09:44:00
所以我不玩没保底的手游
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-23 09:45:00
你让喜欢你游戏的玩家付出金钱却没有相应的回报这不合理吧所以我也赞成这种,要转蛋可以但是内容物要有相应价值
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<)   2018-11-23 09:45:00
课金没问题,有问题的是把赌博包装起来利用人性弱点来榨你钱的商业模式
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-23 09:47:00
手游我也玩啊,应该说几乎都玩过,但是就只会课个新手包与月卡XD
作者: clubee (柏拉)   2018-11-23 09:48:00
超优文我就不信每个角色照金额期望值下去卖 大家会这么热衷
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-23 09:50:00
以FGO来说,0.7% 100抽 50%中,所以就算你一只脚色300晶石就好惹~
作者: gene51604 (sexyiron)   2018-11-23 09:50:00
10抽抽到跟200抽抽不到 我觉得价值那么浮动真的有病
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-23 09:51:00
算你五单也破万了
作者: a8418635 (agogo)   2018-11-23 09:51:00
那我大概天生对手游免疫了 只要拿烂手机就不会想玩手游!
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2018-11-23 09:52:00
公司针对的客群一直都不是免费仔.所谓大家不会买的也不会贡献
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-23 09:53:00
其实就抽之前想一下你能不能接受课下去什么都没有
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2018-11-23 09:53:00
多少营收.反而说标价直购的话,重课长会照买还省钱.
作者: skyofme (天空人)   2018-11-23 09:54:00
不是什么都没有只是你能不能接受拿到的东西不会是你预期的目标
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-23 09:54:00
所以很显然就是这样好赚才搞这套经营模式差不多啦= =你抽不就为了那张图
作者: skyofme (天空人)   2018-11-23 09:55:00
用单吊或必得的视角去刁转蛋就很奇怪
作者: mnbvcxz2411 (wili)   2018-11-23 09:55:00
写得不错 尤其是最后一行www
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-23 09:56:00
问题是很多游戏重复就没用,几乎没价值就算有价值通常也不会比抽到新的UP高
作者: skyofme (天空人)   2018-11-23 09:57:00
那有问题的是转蛋机制还是营运方式? 有用没用是主观认定还是客观价值?
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-23 09:57:00
再算算你要抽到平均花要多少钱,醒了没= =
作者: skyofme (天空人)   2018-11-23 09:58:00
不要自以为是一直问别人行了没好吗?
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-23 09:58:00
不然你就搞炉石那套阿,拆尘让人合脚色又不是对你讲的,你可以无视阿我只是讲讲自己抽卡想课金之前想的事情
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-11-23 10:00:00
游戏一个DLC内容物就只有数个角色 每个月出1~2次
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-23 10:01:00
反正照这篇理论,大家都长过水痘,就没差惹,你们就抓下一代吧反正课金的也爽过你们也赚过了
作者: skyofme (天空人)   2018-11-23 10:05:00
我觉得就完全不同的东西一直想要放到一样的天平上……,我的意思就是你要一直用买断的方式去看转蛋自然怎么看怎么怪
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-23 10:09:00
转蛋是后来出来的东西,当然用买断制去比较阿
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-11-23 10:09:00
那你就承认转蛋是赌博啊 照赌博来管啊
作者: js850604 (jack0604)   2018-11-23 10:11:00
那有天井的算是每抽价值都一样吗?一抽1/300当期限角
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-23 10:11:00
当然不算你没抽到300就没用阿怎么会算除非他那个星星过期还可以用不过其实还是要类似炉时那种,你抽到重复的东西可以换代币才比较接近
作者: cactus44 (钢弹仔)   2018-11-23 10:16:00
问题是这些虚拟物品的价值要怎么定?
作者: crescent3 (C3)   2018-11-23 10:18:00
护航护很难看 以消费者主观判断有用与否是符合消保法的
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-23 10:18:00
因为很难订所也很难规范,也才会有让人接受低机率转蛋机的趋势基本上目前所有转蛋手游都是单向市场,厂商决定定价,机率,稀有度连数据资料都是厂商的,厂商可以收掉不用赔偿
作者: crescent3 (C3)   2018-11-23 10:20:00
转蛋很像强迫推销 以取得机率极低的新商品为诱饵 塞给
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-23 10:20:00
就石头需要换金赔回去而已
作者: crescent3 (C3)   2018-11-23 10:21:00
你一堆旧商品或大量边际效用趋近于零的低劣品
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-23 10:21:00
其实像CY那种送十连,石头都不觉得是佛心
作者: skyofme (天空人)   2018-11-23 10:22:00
对,我知道消费者的主观认定有意义,所以他本文提到福袋的事情我也是好奇,现实福袋可不可以退了又换换到满意为止
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-23 10:22:00
因为送的多,他机率定的低也不会有人炮,然后你课金花的也不会少就退钱阿,当然可以,福袋有规范内容物价值过低可以退货一般百货公司不会这么蠢放笔总额还低的商品卖福袋
作者: skyofme (天空人)   2018-11-23 10:24:00
我是说他可以一直退退到他终于开到大礼包吗
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-23 10:24:00
而且福袋有不少直接写内容物的根本没转蛋这么不透明
作者: cactus44 (钢弹仔)   2018-11-23 10:24:00
如果价值没先订下,那后续管理根本天方夜谭
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-23 10:25:00
你买的内容物价值比你付出的金额大不能退阿虚拟转蛋问题在于这个价值订不出来举凡天井超得必得价格全都是厂商订的而且游戏内也不能交易,也没有替代品,你不能拿FGO脚色来打公主连结阿
作者: skyofme (天空人)   2018-11-23 10:27:00
所以问题回来了,现在是难以界定手游转蛋他预期外产出的价值对吧? 说真的我很乐见电子转蛋能够发展出一个对消费者好的配套
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-23 10:27:00
可是NIKE卖太贵我可以买艾迪打阿
作者: skyofme (天空人)   2018-11-23 10:29:00
但我今天有异议,只是你们的发言让我产生困惑所以我提出问题,想搞清楚你们在想啥
作者: cactus44 (钢弹仔)   2018-11-23 10:29:00
你游戏太贵是去玩其他游戏好吗...
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-23 10:30:00
我只是举例虚拟价值不好定义= =厂商定价又不能替代不能交易
作者: cactus44 (钢弹仔)   2018-11-23 10:31:00
你Google play买的app也不能苹果用啊...
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-23 10:31:00
你去玩其他游戏,那之前课的全部都没惹你举这个我真的不懂你的意义在哪里= =
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-11-23 10:33:00
福袋的规定就是内容物总价要高于售价就算有消费者主观认定价值的部分 也顶多在折旧计算
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-23 10:34:00
你GP买的APP跟苹果的APP通常卖的价格差不多吧
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-11-23 10:34:00
所以你要一直抽到有问题的福袋还没这么容易哩
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-23 10:35:00
而且大家要去排抽车子都你根本买不了第二次剩下专柜卖的都直接写里面有什么价值多少卖你多少甚至你跟柜姐讲他还开给你看
作者: notneme159   2018-11-23 11:08:00
很会
作者: lunaX19 (Lazy&)   2018-11-23 11:29:00
被骗+1
作者: oread168 (大地的精靈R)   2018-11-23 11:31:00
大部分的人就是跟得失心过不去 一开始被绑的是时间 后来就变钱了
作者: gametv (期待着今天)   2018-11-23 11:34:00
这篇文不错
作者: swallow30309   2018-11-23 11:41:00
真实的理由 则是国家不希望资金外流在其他国家 手游多好赚人人皆知 金额庞大的呢
作者: Kenqr (function(){})()   2018-11-23 11:44:00
我老婆有语音 所以是我老婆.mp4
作者: lv256 (等级256)   2018-11-23 12:42:00
写得不错!
作者: Vulpix (Sebastian)   2018-11-23 12:49:00
推。如果金钱交换的是游戏性,那应该针对游戏性去收费。
作者: b0920075 (Void)   2018-11-23 13:33:00
我再怎样都不会把钱花在手游上面...我宁愿去玩pc游戏
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi)   2018-11-23 14:17:00
玩游戏本身是应该要付费的玩家用金钱交换游戏过程的快乐 但一次付清制现代消费者不买单而且同一个游戏 每个人愿意花的钱不同所以免费商城制与转蛋才会出现这跟诈骗集团根本两回事
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-23 14:22:00
所以不定额消费要看运气决定花多少钱合理吗这些会出现是因为好赚,不然RO也不会从月费改过来因为这些f2p直接拦截掉月费玩家付费的意愿而且你也说了玩游戏付费是合理的,要人多花钱去平衡免费仔的花费也很奇怪
作者: icedsausage (BK)   2018-11-23 14:24:00
就算要让玩家能选择花费金额,也能用月费制、角色分批卖断等方式,不一定只剩转蛋一徒好吗
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-23 14:24:00
原本的月费玩家会觉得那我干嘛花钱玩游戏,有免费的可以玩啊结果就变成大家都玩阉割版内容,付费才能玩到原本该有的内容,而且还要花的比月费多
作者: icedsausage (BK)   2018-11-23 14:26:00
花钱省时间+免费的最贵=放弃手游课金
作者: enders346 (enders346)   2018-11-23 14:58:00
作者: yuron (物理)   2018-11-23 15:04:00
70万元猴女事件才能称为诈骗,抽蛋问题一直都是赌博性质
作者: silentlich   2018-11-23 16:00:00
红明显,想问一下福袋一定可以退的法源在哪我只有找到"零售业贩售福袋定型化契约应记载及不得记不得记载事项"有要求注明瑕疵可退
作者: qaz70708 (qaz70708)   2018-11-23 16:08:00
当年ul还是学生时代 整个失心疯...FGO还好四位数就醒了

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