※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言：
: ※ 引述《LouisLEE (屏东尼大木)》之铭言：
: 楚国贵族他妈超级多，整个国家到处都是封君
: 这导致要为国打仗、国家要做事、要招集人手，贵族都爱理不理
: 楚王当然也知道要改革变法，所以请来吴起，下场你知道的
: 之后的屈原为什么被逐出去？
其实没有.jpg
秦要灭楚的时候
还被王翦建议至少要六十万才能灭楚
李信说要20万 结果惨败而归
(王的理由是 楚地可以拿出百万军队与秦抗衡）
楚地有流传"楚虽三户,亡秦必楚"这句话
就可以显示楚其实在春秋～楚汉相争是很强悍的地区
甚至长期跟晋争霸天下不是没理由.

李信算被昌平君捅刀吧

那是因为防守啊。 当要主动出击的时候，楚国的贵族就兴致缺缺了

晋楚争霸很长期的.

下层很能打，最上层的猪太多，尤其是楚怀王，又贪心又笨

当时楚国土剩不到一半 李信会小瞧楚军战斗力也可以理解

再来晋楚相争跟战国时代的背景已经不一样了。 春秋时代战争属于贵族，那是车兵决定一切的年代，楚国贵族多，所以车兵也多，当然op。战国时代，整个战争型态都改变了，打仗都是全民上场，楚

楚国贵族虽然懒洋洋，但随时可爆兵，没倾全国之力真的很难

和他拼消耗

晋楚争霸起码有百年以上 要说贵族兴趣缺缺有问题

魏国当初变法后，就把秦楚这种靠贵族的传统强国虐著玩，关键就是军事制度的改变

李信被昌平君捅刀才炸掉的吧，不然前面也打得很顺利

不然为什么之后秦楚两国都会想要改革变法？

不只昌平君 项燕有故意示弱让李信军冲过头

赵国胡服骑射，也有一部分目的是要压制公卿派，抬升平民派

想想吴国真的屌炸天，居然可以把楚国搞得七荤八素差点灭国

以结果来看 楚在秦末基本上还是诸侯之上.

楚在诸侯之上？ 你这说法我可不认同哦哦 你是指秦末，我看错了

王翦收赵，统百万之雄兵，主上猜疑，卒至身首两分读到这都很纳闷 王翦不是善终吗?若说是白起就没问题了 当初是不是写错啊wwww

破窑赋？ 那个主要是说人有旦夕祸福其实不是很重要,那个是在讲人的命运难以捉摸你把那句拿掉或改成白起其时意义上不会有差异

诸侯很强，并不能代表国家很强看看法国跟神罗，英法百年战争法国是怎么被惨虐的多说吧？神罗也是有几个厉害的公国，但是整个神罗就是垃圾

英法百年战争,其实法国那时候算分裂状态查理七世正统性确认后直接反碾过去其实也有人说圣女贞德是查理七是拱起来的圣女贞德的威能几乎跟查理七世崛起时期完全重合意思就是说圣女贞德可能只是查理七世弄出来的宣传

所以这不就是重点了吗？ 已经中央集权的国家，不会有贵族乱政的问题，封建国家你还要跟贵族乔，不然为什么文艺复兴以后欧洲纷纷建立民族国家集中王权

没喔 法国一直都是封建制度中央集权反而很后期的事情.

话说屈原自己都散户之一，怎被搞成那样

屈原没跳还是过爽爽啊但他过不去自己心里的坎

要说亡秦必楚 应该是说秦王忌惮的是楚系外戚在秦很有影响力加上昌平君的关系 外加楚是ㄈㄢˇ反秦大总部

英法百年最后阶段 法国基本上算是王权了后来的贵族多半是领虚衔领钱住宫廷

雷屁　我王者天下还没看