Re: [闲聊] 郭靖的国族思想有争议吗?

楼主: jccup (正气歌)   2018-10-18 22:59:09
众所周知的是,金庸是个小说家,不是历史学者,而他对射雕三部曲乃至整个金庸系列的
忠臣观念都是以十九世纪西方形成的血统民族主义为开端,传入中国后再混和传统的华夷
观念,最后再由抗日战争凝聚形成的"中国汉族民族主义观念"。
但是在真实的历史上古人的忠诚观念并不是这样的
要讨论古代人的忠诚观要尽量以中国古代的价值观来看
第一个原则是以中华文明为中心的的华夷之辩
第二个就是古代君臣关系的效忠连结,最基本的原则就是豫让说的话:
“臣事范、中行氏,范、中行氏皆众人遇我,我故众人报之。至于智伯,国士遇我,我故
国士报之。”
不然你没法解释金国灭亡时一堆忠义事蹟(不分女真、汉人、官、民):
举以下数名例子:
知昌武军节度使、宣差总领都提控毕资伦:
“...既而枢密院以(毕)资伦、(沈)思忠不相能,恐败事,以资伦统本军屯泗州。兴定五
年正月戊戌,提控王禄汤饼会军中宴饮,宋龟山统制时青乘隙袭破泗州西城。资伦知失计
,堕南城求死,为宋军所执,以见时青。青说之曰:“毕宣差,我知尔好男子,亦宜相时
达变。金国势已衰弱,尔肯降我,宋亦不负尔。若不从,见刘天帅即死矣。”
资伦极口骂曰:“时青逆贼听我言。我出身至贫贱,结柳器为生,自征南始得一官,今职
居三品。不幸失国家城池,甘分一死尚不能报,肯从汝反贼求生耶!”
青知无降意,下盱眙狱。时临淮令李某者亦被执,后得归,为泗州从宜移剌羊哥言其事。
羊哥以资伦恶语骂时青必被杀,即以死不屈节闻于朝。
时资伦子牛儿年十二,居宿州,收充皇后位奉阁舍人。宋人亦赏资伦忠愤不挠,欲全活之
,钤以铁绳,囚于镇江府土狱,略给衣食使不至寒饿,胁诱百方,时一引出问云:“汝降
否?”资伦或骂或不语,如是十四年。
及盱眙将士降宋,宋使总帅纳合买住已下北望哭拜,谓之辞故主,驱资伦在旁观之。资伦
见买住骂曰:“纳合买住,国家未尝负汝,何所求死不可,乃作如此觜鼻耶!”买住俯首
不敢仰视。
及蔡州破,哀宗自缢,宋人以告资伦。资伦叹曰:“吾无所望矣。容我一祭吾君乃降耳。
”宋人信之,为屠牛羊设祭镇江南岸。资伦祭毕,伏地大哭,乘其不防投江水而死。宋人
义之,宣示四方,仍议为立祠。
镇江之囚有方士者亲尝见之,以告元好问,及言泗州城陷资伦被执事,且曰:“资伦长身
,面赤色,颧颊微高,髯疏而黄。资禀质直,重然诺,故其坚忍守节卓卓如此。”
《宣宗实录》载资伦为乱兵所杀,当时传闻不得其实云。
(《金史·列传第六十二·忠义四》)
御史中丞张天纲:
...蔡城破,为宋将孟珙得之,槛车械至临安,备礼告庙。既而,命临安知府薛琼问曰:
“有何面目到此?”天纲对曰:“国之兴亡,何代无之。我金之亡,比汝二帝何如?”琼
大叱曰:“曳去。”明日,遂奏其语,宋主召问曰:“天纲真不畏死耶?”对曰:“大丈
夫患死之不中节尔,何畏之有。”因祈死不已。宋主不听。初,有司令供状必欲书虏主,
天纲曰:“杀即杀,焉用状为!”有司不能屈,听其所供,天纲但书故主而已。闻者怜之
。后不知所终。
(《金史·列传第五十七》)
同知平凉府兼会州刺史郭斌(郭虾蟆)
甲午春,金国已亡,西州无不归顺者,独虾蟆坚守孤城。丙申岁冬十月,大兵并力攻之。
虾蟆度不能支,集州中所有金银铜铁,杂铸为炮以击攻者,杀牛马以食战士,又自焚卢舍
积聚,曰:“无至资兵。”日与血战,而大兵亦不能卒拔。
及军士死伤者众,乃命积薪于州廨,呼集家人及城中将校妻女,闭诸一室,将自焚之。虾
蟆之妾欲有所诉,立斩以徇。火既炽,率将士于火前持满以待。城破,兵填委以入,鏖战
既久,士卒有弓尽矢绝者,挺身入火中。虾蟆独上大草积,以门扉自蔽,发二三百矢无不
中者,矢尽,投弓剑于火自焚。城中无一人肯降者。虾蟆死时年四十五。土人为立祠。
(《金史·列传第六十二 忠义四》)
从这里可以看到,古代的忠义观并不是基于现代的民族主义(民族主义也是近代的产物)
,而是以中国传统的儒家思想为基础的观念,所以儒化最深的金朝灭亡时忠义事蹟并不
输南宋,而且相对于忽必烈因为了经营宋地而特别叮咛军队少杀戮,主要抵挡蒙古的
金朝统治区受到蒙古军杀戮最重。所以即使金朝都被打成"河南国"了,金国河南军民家
财输尽支援黄河防线却没有太大的民怨,就是因为不愿意当蒙古人的奴隶。所以金末死节
者众,从皇族、猛安谋克、汉族士人到各族平民出身的武臣战卒,乃至娼女和闾巷之人都
能从容捐躯。金亡后金人多以不死为耻(元好问晚年就很受这个问题困扰)。
连红袄军的主要领袖:张惠、夏全、时青、范成进、王义深、国安用等战败投宋,后来却
先后返回金朝参与对蒙作战,张惠被金朝封为郡王,在三峰山时步持大枪与蒙军力战身死
,其他人也先后阵亡。
所以在我看来,古代王朝的忠义观是不能用现代的民族主义观念硬套的。金庸就犯了这个
错误,在当时民国年代的观念来看金庸可能不会发现有什么奇怪的地方,但是以研究历史
的角度来讲郭靖(应该说李萍,郭靖的观念最早还是由他母亲奠基的)效忠宋廷的理由就很
薄弱了,因为宋廷对郭家上自郭盛下到郭靖根本无恩可言(我甚至怀疑郭靖在襄阳是以白
身客卿透过吕文德指挥宋军守城),郭靖实在没理由赔上一家抵挡蒙古攻宋。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-10-18 23:01:00
因为人家根本没说自己效忠的是宋廷啊拜托。什么一家殉“国”都是后人加的,人家主思想是蒙古会屠城杀戮奸淫,不能就这样放进去。
作者: kuninaka   2018-10-18 23:06:00
你有看过小说吗
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-10-18 23:09:00
这篇才真的需要文言文 怕
作者: Manaku (manakU)   2018-10-18 23:10:00
还在消化 是在说士为知已者死吧
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-10-18 23:15:00
青说之曰:“毕宣差,我知尔喜欢男子,亦宜相时
作者: kenyun (中肯阿皮)   2018-10-18 23:39:00
其实有大招 一切都是郭母教的 再怎么扭曲也很正常就像卫宫巨侠的正义感都是被切嗣教坏了一样
作者: widec (☑30cm)   2018-10-19 09:18:00
郭靖只是想阻止襄阳被屠城吧 zzz

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