Re: [闲聊] 哥布林的雷普问题
楼主: lv256 (等级256) 2018-10-13 21:05:34
我觉得这种揣测作家一开始就是为了“利用反感”“操弄情感”的指控很没逻辑，只要描
述到人类感情的喜怒哀乐，那不就是煽情？大家都是刻意操弄玩弄读者的情绪吗？
反对声音常常提出的
“就算拿掉血腥、玩弄女性、孕母桥段，也不影响作品，所以这些元素非必要，都是硬加
哗众取宠”
更是无厘头。
什么叫必要什么是非必要？不就只是你们个人喜好决定出来的吗？把你们心中的非必要桥
段都拿掉，每部作品大概就是八成相似了吧？
作品要引人入胜要求的就是带入感，令读者同理心运作而感同身受。要描写哥杀如山如海
的恨意与执著，如着魔般不计代价的屠杀行为，强烈的动机描写是不可或缺的。
至亲惨遭屠村并凌虐玩弄致死，这便是最常见人类心中难以忍受的情感底线。写这些就是
要让读者憎恨哥布林的行为，尽可能地体会模拟到哥杀的心理创伤，和角色一起悲伤、憎
恨、复仇最后受到救赎。这样的写作方法又怎么能称之为偷吃步？
还是把这些残酷描写拿掉，改成两行字交代一下才符合你们心中理想的写法？那样云淡风
轻如鸿毛般的描述，试问有谁能产生共鸣？
对读者而言大概就是“家人死了喔，有那么严重吗？这世界死人好像是家常便饭吧？浪费
一生在猎杀哥布林也太执著ww”这样的效果罢了
人们说它写实，必定是其中部分设定令人感到写实，绝非是一部作品全面写实，那得有多
难写作？估计光设定集就要几本辞海厚。
※ 引述《Thatman1824 (哈噜咖卡)》之铭言：
: 其实我觉得这个问题不是写实与否或是女权与否的问题
: 或是为什么对雷普的接受度比血腥低的问题
: 这些东西的接受度在每个人心中都不一样
: 我觉得哥杀雷普的问题是这样
: (我的论点稍微有点复杂，不喜欢请左转)
: 我们先假定让女角被雷普会引起大部分人的反感
: 那么似乎也因为这个原因，大多数作品如果不想引起不适，会把相关内容回避掉
: 同样的逻辑也适用在血腥的部分
: 但是这种剧情走向会引来一种批评：
: 为了政治正确或是排毒，导致不够写实
: 这种批评我认为是成立的，当然不同的作品有不同的走向和风格
: 某些少年向或搞笑作品，你要求他走黑暗写实的风格根本就莫名其妙
: 但是这个逻辑不能直接反推
: 该雷普不雷普、该死不死、该伤残不伤残，这叫做不够写实
: 但并不代表反之，只要有雷普、死人就叫写实
: 重点是发生的情境
: 哥杀跟某些主打黑暗写实的作品，我觉得最大的问题是
: 他不是因为整个故事黑暗写实，所以雷普，所以血腥
: 正好相反，他利用一般人对雷普和血腥的反感，来塑造黑暗写实
: 这就是某些人(如果不是单纯出于反感)批评的为雷普而雷普、为虐而虐
: 这种手法我觉得是一种偷鸡步
: 我并不是塑造了一个黑暗写实的氛围，然后在故事的进程中发生各种黑暗的事情
: 而是透过强行加入这些要素来宣称自己是黑暗写实的故事
: 你当然可以说，这些要素跟黑暗写实的故事是一体两面，确实
: 但我针对的是，他整个情境跟故事其实既不黑暗也不写实
: 只是诉诸一般人对雷普的反感来达到好像很黑暗的感觉
: 类似的手法还有川原砾
: 我一直认为川原塑造反派的方式非常非常粗糙
: 简单的说，他平常先塑造一群大家喜欢的女角
: 当他需要塑造反派的时候
: 就挑一个女角出来虐，或是宣称该反派有意雷普女角
: (除了web版以外川原甚至不敢让事情真的发生)
: 举凡SAO的克拉帝尔、ALO篇的须乡、GGO篇的恭二、UW篇的...不爆雷...
: 最后大魔王好一点，但实际上也虐了某女角
: 反观不走这种套路的Poh，他的角色塑造几乎可以说是贯穿SAO全篇的最粪反派
: 然后加速世界也来这一套...
: 我算是对雷普剧情几乎没有反感的人了
: 但我还是不喜欢这种表现方式，我觉得这在剧情表现上是一种偷吃步
述到人类感情的喜怒哀乐，那不就是煽情？大家都是刻意操弄玩弄读者的情绪吗？
反对声音常常提出的
“就算拿掉血腥、玩弄女性、孕母桥段，也不影响作品，所以这些元素非必要，都是硬加
哗众取宠”
更是无厘头。
什么叫必要什么是非必要？不就只是你们个人喜好决定出来的吗？把你们心中的非必要桥
段都拿掉，每部作品大概就是八成相似了吧？
作品要引人入胜要求的就是带入感，令读者同理心运作而感同身受。要描写哥杀如山如海
的恨意与执著，如着魔般不计代价的屠杀行为，强烈的动机描写是不可或缺的。
至亲惨遭屠村并凌虐玩弄致死，这便是最常见人类心中难以忍受的情感底线。写这些就是
要让读者憎恨哥布林的行为，尽可能地体会模拟到哥杀的心理创伤，和角色一起悲伤、憎
恨、复仇最后受到救赎。这样的写作方法又怎么能称之为偷吃步？
还是把这些残酷描写拿掉，改成两行字交代一下才符合你们心中理想的写法？那样云淡风
轻如鸿毛般的描述，试问有谁能产生共鸣？
对读者而言大概就是“家人死了喔，有那么严重吗？这世界死人好像是家常便饭吧？浪费
一生在猎杀哥布林也太执著ww”这样的效果罢了
人们说它写实，必定是其中部分设定令人感到写实，绝非是一部作品全面写实，那得有多
难写作？估计光设定集就要几本辞海厚。
※ 引述《Thatman1824 (哈噜咖卡)》之铭言：
: 其实我觉得这个问题不是写实与否或是女权与否的问题
: 或是为什么对雷普的接受度比血腥低的问题
: 这些东西的接受度在每个人心中都不一样
: 我觉得哥杀雷普的问题是这样
: (我的论点稍微有点复杂，不喜欢请左转)
: 我们先假定让女角被雷普会引起大部分人的反感
: 那么似乎也因为这个原因，大多数作品如果不想引起不适，会把相关内容回避掉
: 同样的逻辑也适用在血腥的部分
: 但是这种剧情走向会引来一种批评：
: 为了政治正确或是排毒，导致不够写实
: 这种批评我认为是成立的，当然不同的作品有不同的走向和风格
: 某些少年向或搞笑作品，你要求他走黑暗写实的风格根本就莫名其妙
: 但是这个逻辑不能直接反推
: 该雷普不雷普、该死不死、该伤残不伤残，这叫做不够写实
: 但并不代表反之，只要有雷普、死人就叫写实
: 重点是发生的情境
: 哥杀跟某些主打黑暗写实的作品，我觉得最大的问题是
: 他不是因为整个故事黑暗写实，所以雷普，所以血腥
: 正好相反，他利用一般人对雷普和血腥的反感，来塑造黑暗写实
: 这就是某些人(如果不是单纯出于反感)批评的为雷普而雷普、为虐而虐
: 这种手法我觉得是一种偷鸡步
: 我并不是塑造了一个黑暗写实的氛围，然后在故事的进程中发生各种黑暗的事情
: 而是透过强行加入这些要素来宣称自己是黑暗写实的故事
: 你当然可以说，这些要素跟黑暗写实的故事是一体两面，确实
: 但我针对的是，他整个情境跟故事其实既不黑暗也不写实
: 只是诉诸一般人对雷普的反感来达到好像很黑暗的感觉
: 类似的手法还有川原砾
: 我一直认为川原塑造反派的方式非常非常粗糙
: 简单的说，他平常先塑造一群大家喜欢的女角
: 当他需要塑造反派的时候
: 就挑一个女角出来虐，或是宣称该反派有意雷普女角
: (除了web版以外川原甚至不敢让事情真的发生)
: 举凡SAO的克拉帝尔、ALO篇的须乡、GGO篇的恭二、UW篇的...不爆雷...
: 最后大魔王好一点，但实际上也虐了某女角
: 反观不走这种套路的Poh，他的角色塑造几乎可以说是贯穿SAO全篇的最粪反派
: 然后加速世界也来这一套...
: 我算是对雷普剧情几乎没有反感的人了
: 但我还是不喜欢这种表现方式，我觉得这在剧情表现上是一种偷吃步
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2018-10-13 21:07:00
推个
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2018-10-13 21:08:00
表达哥布林的残虐 这还蛮适合的啊
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2018-10-13 21:11:00
推
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2018-10-13 21:12:00
推 虽然我觉得待会第二集播又会有废文了
作者: dodomilk (豆豆奶) 2018-10-13 21:13:00
如果第二集还有废文的话，就证明那些人真的是爱嫌又爱看
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2018-10-13 21:14:00
废文不需要理由，就跟新闻不需要查证一样
作者: edward40812 (甘草治秃头) 2018-10-13 21:15:00
意外吗 台湾欸
作者: carllace (柚子) 2018-10-13 21:15:00
推推…自己不喜欢就要封杀别人创作自由
作者: salamender (banana king) 2018-10-13 21:18:00
呛得有理
作者: babuturtle (babuturtle) 2018-10-13 21:18:00
不喜欢作者的表现方式就把表限手法打成低劣 真方便
作者: arzon (Arzon) 2018-10-13 21:19:00
推这篇
作者: babuturtle (babuturtle) 2018-10-13 21:21:00
好展现出自己处在高位水平的优越感
作者: milk7054 (莎拉好正) 2018-10-13 21:21:00
本来要给读者杀必死，结果被卫道人士嫌弃QQ
作者: sars7125889 (sars7125889) 2018-10-13 21:21:00
中肯 这个拿掉 那个也不行 那到底拿什么来共鸣
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-10-13 21:30:00
呃－－是都相似没错啊。
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2018-10-13 21:31:00
推啦
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-10-13 21:31:00
觉得这个必要也是愿意买单的群众的个人喜好，没有个人喜好这作品就不会卖爆了拿个人喜好来当点我4觉得跟当初战你没死过差不多像我是觉得喇，很难写作又真的写得很屌，那真的神作那要忽视这些点，不也是原PO的个人喜好吗
作者: helba (网络贫民窟) 2018-10-13 21:35:00
硬派写实的优越感
作者: lindazoro (葛葛葛) 2018-10-13 21:45:00
推个
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2018-10-13 21:59:00
其实这描写真的太过了 只要写歌布林都不签联络簿读者就知道哥布林有多坏了
作者: pinqooo (东条家的二里头) 2018-10-13 22:03:00
他们只是想发废文啦 这种文他们都会选择性无视你看下面新文章就有一篇满脑精虫的 干嘛跟他们认真
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2018-10-13 22:09:00
觉得不这样演根本没办法解释哥杀的执念 如果拿掉那哥杀不就要走像春雪那样屁大的事情都是创伤了..?
作者: papertim (吃纸小鹿) 2018-10-13 23:00:00
要知道发废文不一定要看过
楼主: lv256 (等级256) 2018-10-13 23:29:00
我错惹w 认真就输惹
作者: ADYex (寵物狼音樹) 2018-10-14 00:08:00
推
继续阅读
