Re: [闲聊] 猎人382 铁轨选择题

楼主: shrines   2018-09-30 12:17:05
※ 引述《ehentai (e.hentai)》之铭言:
: 猎人这一话老国王提到了铁轨选择题...
: https://i.imgur.com/T1UWOL5.jpg
: 所以有人画了这张图
: https://i.imgur.com/mamMrm8.png 该死 要是有两台火车就好了
: 不过老国王虽然痴肥样,现在看来还真是不简单的人物
: 附带一提,老国王的这句话
: https://i.imgur.com/XsZqUtB.jpg
: 相信在跟政治有关的板都非常好用,先撷取下来给大家
老实说冨樫用“伪善”来指责我觉得用词非常精准,
我之前想过这个问题各种组合,
但没想到用伪善去形容。
真实的铁轨问题有二个,
第一个是身不由己的二选一,
第二个是旁观者自己选择是否介入二选一:
https://m.youtube.com/watch?v=F55hENwye5Q
第一个问题自己当驾驶人,
多数人选择往人少的地方撞,
显示人在身不由己无法避免时,
往自认为损失较少的方向决定,
很符合已经无法逃脱的王子继承战。
但我认为第二个问题才是重点,
今天你如果是局外人,
而你可以损失一个人救所有的人会怎么做?
结果可看到多数人选择袖手旁观,
刚才第一题“选择损失较少的价值观”,
在有机会维持自己道德纯洁时会荡然无存,
显然多数人为了维持自身道德纯洁,
死多一点人又如何?
这充分显示九王子身不由己时一厢情愿想想往损失最少的选择执行,
但是一直不想面对道德的苛责,
而自以为是的洁身自爱,
大多数人都是如此,
简单说:
二个问题之间如果答案改变就是伪善,
反之不变则贯彻理念,
这很好理解,
贯彻理念的第一种:
第一个问题选择撞死四人,之后选择袖手的人认为,
认为施工者无辜,而在铁轨上的那四人根本不该出现,
被撞死也不能怨怼,
第二个问题更好回答,胖子是无辜的,
为什么要害死他去救人?
这没有道理。
贯彻理念的第二种:
第一个问题为了死较少的人而牺牲施工工人,
第二个问题会把胖子推下去救人,
而自己已经做好承受这个罪孽与事后惩罚的心理准备,
若没有这个觉悟,就没资格跟人讲生命的重量。
最后看到九王子的醒悟,
显然他已经决定为了大意,
能接受牺牲胖子的结果,
而自己已经有觉悟承受一切。
作者: GAOTT (杜鹃)   2018-09-30 12:22:00
其实伪善就是伪命题 连善恶的定义都没人说得清楚 遑论真善与伪善
作者: crash121 (冲撞小子)   2018-09-30 12:26:00
每个人都有自己善恶的标准 富坚用自己的想法去看的 很可以吧
作者: battlecat (eastern undefeated)   2018-09-30 12:26:00
轨道问题真的是白痴至极的诡辩命题,只是这次富奸运用的好而已,讨论这个问题本身就是浪费生命的愚行
作者: nija (nijawang)   2018-09-30 12:27:00
你需要双轨飘移
作者: swbthj (swbthj)   2018-09-30 12:27:00
这种轨道问题应该要增加第三个选项 所有人都救不到的选项
作者: GAOTT (杜鹃)   2018-09-30 12:28:00
我想到在cf版的专有名词 作者对读者说教小说 恶心至极跟习大金鸡文里面的 富w国w强w兵w有87%像
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2018-09-30 12:34:00
倒是我觉得轨道难题是最适合让大家入门的问题
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2018-09-30 12:35:00
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2018-09-30 12:41:00
复线飘移
作者: backzerg (Blackzerg)   2018-09-30 12:44:00
铁轨难题重点不是在选择哪边 而是如何做出最帅甩尾动作
作者: fesolla (绮罗)   2018-09-30 12:58:00
我高中第一次听到轨道难题,全班只有我跟另一个人杀胖子,我也满惊讶的
作者: haha98 (口合口合九十八)   2018-09-30 13:01:00
垃圾问题 垃圾思辨
作者: madaoraifu (没有反应,就是个Madao。)   2018-09-30 13:08:00
还是用双轨飘移搞定最妥
作者: e49523 (浓浓一口痰)   2018-09-30 13:08:00
3.使用同行 到玛莎多拉
作者: shadow0326 (非议)   2018-09-30 13:19:00
伦理学的确有些见解认为不切换就对了 管他现在在哪轨
作者: Kaken (← 看到他请催稿)   2018-09-30 13:33:00
剧情归剧情,实际讨论这问题我觉得很无聊就是。
作者: dolphinsun (Riesz)   2018-09-30 13:48:00
从来没有人说轨道问题的哪边是正解哪边是善伦理学问题本来就没有正确答案,只能看你用什么理论会说杀一人是善,让五人死是伪善,是因为已经先把善用以人命数量为计算基准的行为效益主义定义了
作者: p123i456g (orenjijusu)   2018-09-30 13:57:00
第1题,会转向1人的轨道,第2题,不推胖子不要管伪不伪善,那5个人死了跟你没关系,推胖子下去直接犯杀人罪,真想救那5个人,就自己跳下去就好
作者: dolphinsun (Riesz)   2018-09-30 13:59:00
有兴趣可以看汤姆森的原文,他也有用义务论及权利来探讨这个问题
作者: p123i456g (orenjijusu)   2018-09-30 13:59:00
所以我才不要为了救那5个不认识的人牺牲自己
作者: dolphinsun (Riesz)   2018-09-30 14:02:00
觉悟反而比较像假议题,因为杀人的不善并非来自觉悟与否
作者: sos911go (k)   2018-09-30 14:24:00
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2018-09-30 14:29:00
猎人的命题变成是哪位王子要去推胖子吧!所以王才说不要假手他人
作者: lv256 (等级256)   2018-09-30 14:37:00
伪善本来就只是一种指控,善没有标准。你可以说撞一人是伪善,也可以说救一人杀十人是伪善,也可以说明哲保身者是伪善,只看你站在哪里说话
作者: cheric (Respect)   2018-09-30 14:42:00
真高兴看到哲学命题可以引起这么多讨论
作者: nihilistrue (nihi)   2018-09-30 14:45:00
会以为杀人能救人才是自以为是的假正义伪善,实际上只是把人命用数量来衡量、把自己的杀人行为正当话的借口。实际上每天都有人在自以为救人而杀人,想杀就自己承担后果,就算自以为因为杀人而救了啥人,依然只是个杀人犯,愿意承担后果就作,不用正当化这种人类早不知道做过几亿次的自我正当化。
作者: p123i456g (orenjijusu)   2018-09-30 16:25:00
推楼上,就算救了人,依然是杀人犯

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