[问题] 空境中的苍崎橙子
楼主: jellytrick (jellytrick) 2018-09-11 11:20:16
大家好 最近在复习空之境界剧场版
发现橙子的能力好像有点OP
根据Komica wiki
无限复活
“因为能制作出和本体“完全一模一样”的人偶，所以施了魔术，当活动的本体一死去，
就会启动预先准备好的人偶，记忆都会转生到新肉体上。
本人都不知道自己是不是原本的肉体，也不知道原本的肉体还存不存在。反正不存在分别
，而且同时间只会有一个启动的橙子，所以“正在活动的这个就是真身，未启动或已经破
坏掉的就是假货”。”
我在想 这其实是不是就算是某种意义上的永生（？
这又让我想到同样TM世界观下的fate 系列 虫老追求的不就是永生吗 ？
与其去追求圣杯的力量 还要打赢他妈难赢的圣杯战争 利用人偶获得永生是不是比较实际
的选择？
发现橙子的能力好像有点OP
根据Komica wiki
无限复活
“因为能制作出和本体“完全一模一样”的人偶，所以施了魔术，当活动的本体一死去，
就会启动预先准备好的人偶，记忆都会转生到新肉体上。
本人都不知道自己是不是原本的肉体，也不知道原本的肉体还存不存在。反正不存在分别
，而且同时间只会有一个启动的橙子，所以“正在活动的这个就是真身，未启动或已经破
坏掉的就是假货”。”
我在想 这其实是不是就算是某种意义上的永生（？
这又让我想到同样TM世界观下的fate 系列 虫老追求的不就是永生吗 ？
与其去追求圣杯的力量 还要打赢他妈难赢的圣杯战争 利用人偶获得永生是不是比较实际
的选择？
作者: BerserkerAxe (织织) 2018-09-11 11:21:00
可是要有冠位人偶师那样的神之技术才可能
作者: daniel7894 (阿毅) 2018-09-11 11:21:00
这是一种对自我认知的差异性后期虫老的确也不是自己原本的肉身了不是?
作者: BerserkerAxe (织织) 2018-09-11 11:22:00
而且还是会老化吧 ？
作者: klaynaruto (影分身K汤) 2018-09-11 11:22:00
记得虫老追求永生只是手段 不是目的
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj) 2018-09-11 11:22:00
和SAO的结衣一样，复制品和原本的是同一人？
作者: openbestbook (吃萝卜不吐萝卜皮) 2018-09-11 11:22:00
恩 几乎每篇讨论柳丁的都讲过
作者: willytp97121 (rainwalker) 2018-09-11 11:24:00
橙子是留备份后不在乎本体会怎样，虫老是只换硬件但灵魂还是同一个，觉悟有差
作者: blackhippo (PH6.0 微．酸民) 2018-09-11 11:26:00
有时候人就是会纠结在自己是不是唯一真货这件事上嘛..
作者: teddy (这是个好问题) 2018-09-11 11:26:00
zero小说有说到 肯尼斯吃了起源弹之后是找到某个日本人偶师才让他的肉体还能存活 87%是指伤痛之赤 有人按铃 我去应门
作者: saintmin1002 (Ming1002) 2018-09-11 11:28:00
澄子是人偶继承记忆 严格来说已经不是原来的自己了
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2018-09-11 11:28:00
柳丁那不是永生，是换了一个一模一样的人，某方面来说是让复制人取代了自己，所以阿鲁巴才无法接受，虫老是要活下去应该也是无法接受
作者: rofellosx (鏖) 2018-09-11 11:29:00
你怎样证明睡前和睡后是同一人
作者: dolphintail (呆豚) 2018-09-11 11:29:00
这样的话让我想到...从者这样也是一样的情况吧
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2018-09-11 11:29:00
柳丁是认为反正自己跟人偶要做的事情都一样所以没差
作者: dolphintail (呆豚) 2018-09-11 11:30:00
做出一个根本体一样的复制体，然后安装记忆上去
作者: zs111 (花椰菜怪物) 2018-09-11 11:31:00
相信自己做人偶的技术
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2018-09-11 11:31:00
记得从者的本体在英灵殿是没有意志的力量团块？灵魂不一样，是行为跟肉体一样但是完全不相干的两人
作者: Hazelburn (廉价酒) 2018-09-11 11:33:00
橙子是因为她的价值观才能那样搞，不然很多魔术师可能没办法接受这种永生，另外橙子好像也不知道自己残机有做几只，也不知道谁才是原版
作者: FreeMonad (PO桐狼) 2018-09-11 11:35:00
生物的活动比模糊控制复杂 其实不会每次都做一样的选择
作者: juju6326 (教主) 2018-09-11 11:35:00
总是会有人在意有人不在意的记忆一样、做的事也一样，就愿意自捅一刀让他取代你吗
作者: rufjvm12345 (小饭) 2018-09-11 11:36:00
沼泽人的概念
作者: dolphintail (呆豚) 2018-09-11 11:37:00
什么...原来每个从者之间灵魂不一样
作者: sinnerck1 (Demonbane) 2018-09-11 11:37:00
原版早就没了
作者: juju6326 (教主) 2018-09-11 11:37:00
我相信有人可以、有人不行
作者: Hazelburn (廉价酒) 2018-09-11 11:37:00
是的，但是我觉得不是每个人都能不在意就是了
作者: willytp97121 (rainwalker) 2018-09-11 11:38:00
橙子根本TM社史丹李啊，到处串场送道具
作者: dolphintail (呆豚) 2018-09-11 11:38:00
殿是灵魂进去吧，那为什么叫出来的从者灵魂会不同呢
作者: juju6326 (教主) 2018-09-11 11:38:00
反正同时间活动的永远只有一个橙子，醒了做下一个还是有风险的
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-09-11 11:38:00
不过这好像橙子后来战斗都比较大开大合不怕老马？
作者: marisareimu (Spppp) 2018-09-11 11:38:00
可以看看电影顶尖对决
作者: willytp97121 (rainwalker) 2018-09-11 11:39:00
被妹妹把多年积蓄用光后就不能乱搞了XD
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-09-11 11:39:00
看阿诺演的魔鬼复制人，反派那边就跟橙子一样不在乎这种小细节
作者: Iemarah 2018-09-11 11:41:00
柳丁的是复制不是转移 外人看来一样对自身而言可是大不同
作者: e2167471 (乔妹) 2018-09-11 11:42:00
楼下说橙子的外号是什么
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-09-11 11:42:00
看空境小说的时候荒耶在给阿鲁巴人头的时候似乎已经意识到橙子的底牌
作者: rofellosx (鏖) 2018-09-11 11:43:00
圣杯不会储存复制体的记忆..
作者: Iemarah 2018-09-11 11:44:00
不懂的可以看一下阿诺的电影The Sixth Day
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-09-11 11:45:00
橙子的记忆表现上是云端备份，A货死掉时的记忆点由B继
橙子是复制 虫老要的是移转，两者概念不一样
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-09-11 11:46:00
承，一次只启动一个，散布在各地的一般都是工房保护起来
作者: Hazelburn (廉价酒) 2018-09-11 11:47:00
荒耶是因为知道这件事情才把橙子的头留下来魔术师好像头还在就能让他不死透阿鲁巴这种智障就把那颗头打爆让下个橙子启动
作者: heru (Heru) 2018-09-11 11:48:00
这就沼泽人啊
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2018-09-11 11:48:00
记得英灵本来就这样，冬木圣杯某方面来说是盗接（？）
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-09-11 11:49:00
喔喔，想起来了，楼上上正解
作者: willytp97121 (rainwalker) 2018-09-11 11:49:00
橙子应该还有点备用的自杀手段不然被无惨不就GG了XD
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-09-11 11:51:00
因为阿诺的魔鬼复制人(The Sixth Day)就类似橙子的手法，
作者: Hazelburn (廉价酒) 2018-09-11 11:51:00
真的，那颗头留在那泡水槽养著橙子反而GG
作者: LayerZ (無法如願) 2018-09-11 11:51:00
这东西会想到阿里不达XD
作者: johnli (囧李) 2018-09-11 11:52:00
是一模一样的话就不会是永生
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-09-11 11:53:00
主角......人没怎么却被误拷贝了，变成有两个同样的人...
作者: johnli (囧李) 2018-09-11 11:53:00
而且橙子这种也不是永生 你有办法舍弃绝对的自我吗
作者: karta273745 (karta273745) 2018-09-11 11:54:00
这就要看当事人能不能接受了
作者: dolphintail (呆豚) 2018-09-11 11:54:00
我记得 TM 里头是有灵魂论的，肉体就算不同，一个人到底是以肉体为本体还是灵魂为本体这个可以讨论吧
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-09-11 11:55:00
也没什么接不接受吧，当要用到这机制时，通常本体也基本
作者: karta273745 (karta273745) 2018-09-11 11:55:00
英灵殿会存纪录，每次出差都会有报告给本体检阅
作者: karta273745 (karta273745) 2018-09-11 11:56:00
橙子要换身体摆脱诅咒时阿
作者: johnli (囧李) 2018-09-11 11:57:00
是没选择 但橙子的想法不是正常人能够接受的有备用所以自己是不是就不需要了 这想法是蛮恐怖的
作者: LayerZ (無法如願) 2018-09-11 11:59:00
橙子这种叫作不灭，也只有不在意永生才能达到的境界要是本人会对自我存在感到存疑，这机制就破了吧XD
作者: karta273745 (karta273745) 2018-09-11 12:01:00
会像永井贵那样害怕的，都算是正常人
作者: julian213456 (kage) 2018-09-11 12:01:00
伤痛之………(炸)
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2018-09-11 12:02:00
就能不能接受葛屁之后马照跑舞照跳，世界多了一个不是自己的东西取代，没有人注意到有个人葛屁了
作者: juju6326 (教主) 2018-09-11 12:02:00
我想过也觉得可以耶，就别说正常不正常了，能不能接受只是个人差异，正常不过是千种疯狂之一
作者: x159753852 (rrrrrrr) 2018-09-11 12:10:00
问题在有风险吧 如果是其他魔术师难保人偶数量够
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2018-09-11 12:11:00
就像跟复制人基因一样会不会让他跟自己老婆生小孩…
作者: x159753852 (rrrrrrr) 2018-09-11 12:11:00
也有被仇家针对的可能性
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2018-09-11 12:12:00
柳丁是认为小孩基因一样就没差的那种
作者: Satoman (沙陀曼) 2018-09-11 12:14:00
虫老要的不是永生，是根源和第三法
作者: realion (超乎想像) 2018-09-11 12:14:00
伤痛之赤欧巴桑
作者: Satoman (沙陀曼) 2018-09-11 12:15:00
只是500年过去整个人从精神到肉体都腐化了
作者: twosheep0603 (两羊) 2018-09-11 12:16:00
我猜柳丁的灵魂也是复制品所以没有灵魂劣化的问题
作者: Satoman (沙陀曼) 2018-09-11 12:16:00
他原本创立圣杯战争的目标是消灭世上一切的恶
作者: jack19931993 (三無少年) 2018-09-11 12:19:00
类似亚人 就像佐藤也不会对自我感到怀疑可是永井就会害怕佐藤那套"杀死亚人"的论点看着另一个一模一样的自己重生 代表此刻的自己死亡
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2018-09-11 12:21:00
他没想到
作者: dolphintail (呆豚) 2018-09-11 12:22:00
自己心里那关走不过去吧,人体每天都在新陈代谢，今天的自己到了明天也都不一样，等于是昨日的自己死了
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj) 2018-09-11 12:23:00
大脑不会死
作者: Satoman (沙陀曼) 2018-09-11 12:25:00
因为永生只是他忘掉本来目的后自圆其说的理由啊
作者: errantry34 (mondan) 2018-09-11 12:28:00
不是新陈代谢这么单纯 本质是看你能不能接受“有完全相同记忆的两个人为同一人”
作者: Satoman (沙陀曼) 2018-09-11 12:29:00
他只剩下对圣杯的执著，所以倒果为因变成追求永生
作者: errantry34 (mondan) 2018-09-11 12:30:00
我记得netflix的黑镜有一集的概念很像 也是复制人
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2018-09-11 12:30:00
阿鲁巴在前传青子blue过太爽 只能本传被制裁了
作者: karta273745 (karta273745) 2018-09-11 12:33:00
楼上脏喔XD
作者: endlesschaos (米糕) 2018-09-11 12:36:00
橙子跟虫老最大的差异在于橙子的灵魂没有劣化 按照虫老的魔术 他用年轻女性的血肉做出来的还是一具快腐败的身体 所以就算把灵魂转到空白人偶上 同样也是半死不活要烂不烂的
作者: dustlike (灰尘) 2018-09-11 12:37:00
这问题还满像忒修斯之船的 你可以google看看
作者: kusanagi02 (Beginner) 2018-09-11 12:37:00
想问一下为什么叫欧巴桑伤痛之赤，就会被杀?欧巴桑有什么黑历史吗?
作者: endlesschaos (米糕) 2018-09-11 12:39:00
她自己立下的规矩 推测是纯色称号没拿到 or 被夺走的耻辱
作者: lomorobin (翰) 2018-09-11 12:39:00
橙子的状况一般人光是自我怀疑这关就会受不了了 你看顶尖对决的最后就知道
作者: swbthj (swbthj) 2018-09-11 12:40:00
虫老五战时都快撑不下去了吧 和橙子不能比
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2018-09-11 12:41:00
简单来说就是“提我的黑历史者必须死”
作者: worldark (é”克貓) 2018-09-11 12:47:00
跟自我怀疑什么关系 你只有一个 有另一个你也不是你
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2018-09-11 12:47:00
TM记得有灵魂设定没错，可是TM中的橙子并不认为话说如果拿荒耶的装置来做生态金鱼缸，橙子会不会崩溃或是做成方形缸上门加盖放杏仁上面加盖
作者: RbJ (Novel) 2018-09-11 12:49:00
柳丁本来想拿到的是三原色的红，但协会给她的却是赤，对她的人生是很大的污点，所以叫她鸡翅的都要死
作者: karta273745 (karta273745) 2018-09-11 12:57:00
妹妹拿到的是青，而橙子却拿到无限接近赤，却拥有瑕疵的橙色
作者: swbthj (swbthj) 2018-09-11 13:01:00
妹妹正多了
作者: johnli (囧李) 2018-09-11 13:09:00
这点没讲很清楚 应该也是拿到三原色的赤 但是本人想要的是
作者: za918273654 (玻璃螃蟹) 2018-09-11 13:10:00
我记得人偶死了不是会爆炸吗？
作者: e5a1t20 (吃饭) 2018-09-11 13:10:00
会衰老，500年后大概会变得和虫老差不多!?
作者: johnli (囧李) 2018-09-11 13:11:00
青 所以这等于再一次讽刺她被夺走继承人的这件事
作者: tobbaco (tobbaco) 2018-09-11 13:28:00
人偶死了会放魔物出来 把杀死她的一起干掉
作者: kansuzuri (kan) 2018-09-11 13:33:00
阿鲁巴知道真相时有说了，一般魔术师不会接受那种方式澄子也回应了阿鲁巴那想法是正确，他自己是特异的异类
作者: flow0401 (Kaori) 2018-09-11 13:42:00
这就是一种只要自己不在乎就好的方式 但永生不死的条件是他可以接受所有亲手造出来的人偶都是自己 本人 才能说得上是永生不死
作者: tokoso2012 (煤灰吸多了会影响健康) 2018-09-11 13:43:00
啊不过TM里正确还是叫“英灵座” “英灵殿”目前在TM中设定还是不同的存在
作者: frank0927 (frank0927) 2018-09-11 16:27:00
二世传碰到橙子时有说为了预防又被人打到濒死关起来，她把行李箱的怪物连通到体内，只要受到频死的伤就会出现把附近的人全干掉
作者: tanpsy (Kagupa) 2018-09-11 17:22:00
但是碰到荒耶那种作法的还是没什么用吧
作者: ulyssesyo (尤里斯) 2018-09-11 18:05:00
相信我，以后的永生技术差不多就是这样
