[一拳] 关于饿狼的思想

楼主: allssddaa (屌炸天)   2018-09-11 11:09:57
因为看到满意外的好像很多人支持饿狼
所以想讨论讨论这个话题
讨论的范围以村田版提到的为主
听说ONE版的饿狼更中二?
整理一下饿狼在几次回忆里提到的一些重点
第一次登场时回忆小时候帮电视里的怪人加油
"明明好不容易就要征服世界了,正义超人什么的收拾他,把世界给破坏掉吧"
"正义必胜?那样很不讲理吧,就算是怪人也是努力在奋斗著,却总是在最后被杀掉而结
束什么的"
"为他们加油的我该怎么办,因为怪人那边比较帅气嘛!"
"有人气的一方会赢,被人讨厌的那方会输,何等的悲剧阿"
被A级英雄围攻时回忆小时候支持怪人跟同学争论
"螃蟹魔人他能一对三打得势均力敌也非常帅阿"
"因为螃蟹魔人他只是想保护漂亮的大海而已啊"
被邦古痛扁的时候回忆小时候跟同学吵架因为小达有人气所以大家都支持他
"我通过英雄游戏感受到了绝对的蛮横,一个人见人爱的人气者可以单方面的欺凌一个人
见人厌的弱者,这不仅仅是单纯的欺凌,而是大众所认同的,儿童节目被忠实再现剧情
的英雄游戏,谁要扮演哪个角色都是自由的,但英雄角色却往往需要周围人的支持,这自
然没有我的份,当怪人角色会胜利的剧情打从一开始就不存在,因此我必须要输"
"何为正义,何为邪恶,结果都是要按照多数人的意见让我被杀而已,我不原谅,我不服
,无法理解这其中的缘由 ,为此我才愤怒"
"我只是想让你们明白,想让你们尝尝弱者的一击,我想要否定这善恶分明的观点"
分析一下饿狼的心路历程
一开始只是很正常的不满自己喜欢的角色注定要输 觉得很不甘心
喜欢怪人的理由单纯是因为怪人比较帅
这种心情大家多少都有过 满正常的
想当初我看伪恋跟庵妹的时候也超不爽的
后来替螃蟹魔人说话讲了一个漂亮的理由 不知道是他自己脑补还是螃蟹魔人说的
不过实际上一拳超人里面大部分的怪人都只是单纯想要破坏或征服而已
再后来跟同学吵架受到委屈之后饿狼的思想就开始歪了
在他脑海里把他被多数暴力的情况跟怪人注定要输的情况对等再一起
电视跟游戏里的剧情是因为大家都喜欢这样
除了虚构的怪人之外根本没有欺负到谁
跟他被多数暴力的情况完全不同
我觉得他的想法有两种可能
一种是逻辑不佳把两种不能类比的情况当作相同
如果是这样的话他后来狩猎英雄的动机主要来自小时候被多数暴力的反击
如果是这种实在是偏激又牵扯很远
小时候被多数暴力->虚构的怪人也被多数暴力->不能反击虚构的英雄->反击现实的英雄
现实的英雄超虽
另一种可能是他分不清现实跟幻想
从头到尾都在为那些电视、游戏里的怪人打抱不平
如果是这种的话超级中二
现实的英雄一样超无辜
总之不管哪一种
饿狼都有一种活在自己的世界里的感觉
按照自己脑中无限越歪越远的想法做事
不管对方有多莫名其妙
到这里已经这样了
后面那些弱者一击、何为正义什么的当然更是莫名其妙
现实的怪人
除了少数几个好像有漂亮理由
大部分的怪人都是先恃强凌弱的那方 哪里是弱者
何为正义的问题先不谈
怪人跟人类是敌对阵营
人类支持英雄本来就理所当然
难道要支持怪人把自己都杀光吗?
到这里题外话聊一下
对于饿狼得到很多支持感觉有点讶异
难道现在的社会这么讲求独立思考
但是实际上歪理只要讲得漂亮一点讲成大家喜欢听的方式
就能唬弄过去吗
也或许是我根本没看懂恶狼的思想?
回到何为正义
这是一个满值得探讨的议题
我的看法是
正义没有所谓哪一方的正义 多数人的正义 少数人的正义
只要是某一方的正义就不是真正的正义
真正的正义只有一个
也就是真正的正义是所有人的正义
所有人的正义跟多数人的正义好像容易混淆
多数人的正义就容易出现像饿狼遇到的多数暴力一样
而所有人的正义就像一个妈妈对每个孩子的爱都是一样的
但是有可能所有的孩子都住在台北 只有一个住在高雄
这么妈妈可能会照顾台北的孩子比较多 因为这样才能让最多人更好
但是她也不会忘了高雄那个
又比如一个人的身体就像一个全体
遇到癌细胞的时候为了全体必须杀掉
看起来好像多数人的正义
缺氧的时候身体会优先供给给维生的重要器官
减少给末梢的供氧
末梢的细胞看起来被剥削了 但是这是为了全体考量
而平常的时候要是末梢受伤了
身体也会输送养分、淋巴球去照顾末梢
所以看起来有的器官比较重要 有的部分比较容易被剥削
但是可以的话还是会去照顾弱势
这就是全部人的正义跟多数人的正义不同的地方
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2018-09-11 11:12:00
不就跟一堆人买炮灰股然后整天哭哭一样
作者: chordate (封侯事在)   2018-09-11 11:15:00
很烂的想法配上很强的力量大声说出来就会有人支持啊
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<)   2018-09-11 11:20:00
从ONE板就没喜欢过这家伙
作者: openbestbook (吃萝卜不吐萝卜皮)   2018-09-11 11:21:00
原来饿狼很多人支持? 还真没想到
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-09-11 11:23:00
其实这种中二反派一直都有不少的支持者啊
作者: powerup (东刀轮一流)   2018-09-11 11:24:00
饿狼就是满口歪理 先有怪人在作恶 然后把怪人驱除的人叫做英雄 连这个先后的逻辑都不清楚 真的很可笑
作者: aaaaajack (丁丁是个人才)   2018-09-11 11:24:00
他就是个好像有点帅的中二仔阿
作者: powerup (东刀轮一流)   2018-09-11 11:25:00
我英的英雄杀手理念还比较可看一点
作者: Buunso (自然卷的家伙都是好人)   2018-09-11 11:28:00
不要拿饿狼那种脑袋空空的东西跟斯坦因比较,谢谢
作者: lianginptt (我要发了)   2018-09-11 11:29:00
他是代表着对多数暴力产生的反感吧,就像谣言放出来了以后乡民们开始各种跟风带风向,定义对错的变成风向优势的一方
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-09-11 11:30:00
问题是一拳里面对于怪人,根本只有负面的描写
作者: eric999 (eric999)   2018-09-11 11:30:00
饿狼真的脑袋空空,只有身体长大,但脑部没发育的笨蛋假成人
作者: zxcmoney (修司)   2018-09-11 11:31:00
恶狼的状况比较像读者可以理解而非认同吧?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-09-11 11:32:00
然后搞一个超干屌帅的怪人侧饿狼,满口怪人好棒棒,都是被英雄霸凌,然后再天生神力一直锁血突破极限打爆其他英雄……
作者: powerup (东刀轮一流)   2018-09-11 11:33:00
一拳里面根本没有好的怪人 所以饿狼的立论毫无依据
作者: sinnerck1 (Demonbane)   2018-09-11 11:33:00
然后再被光头屌虐
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2018-09-11 11:35:00
他就只是觉得为啥都是老梗HE却没有新奇的BE、看脸帅的赢、正义方多打少=合作、反派方多打少叫围殴……诸如此类,反派也有反派的苦衷,像螃蟹魔人只是想保护大海。blahblah,一堆东西混在一起然后暴怒。在这作品里他会是少数,因为这作品的怪人大多是一般的纯粹恶。= =
作者: kenyun (中肯阿皮)   2018-09-11 11:35:00
可以参考路人100的干部群 基本上都是小孩拿到枪的感觉
作者: dreamnook (亚龙)   2018-09-11 11:36:00
我觉得他是先被欺负才歪的耶(′・ω・`)
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2018-09-11 11:37:00
今天出个苦情反派BOSS被一般认知的正义方阴险围殴杀死,就会有一堆读者对他感到共鸣了。
作者: kenyun (中肯阿皮)   2018-09-11 11:37:00
所以说以往门派会让弟子入世修行 陪众生乐 陪众生苦
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-09-11 11:38:00
最后他被光头屌虐时 光头不就揭穿他其实是想当英雄吗
作者: a7610783 (a7610783)   2018-09-11 11:39:00
英雄→只是为了人类,怪人→有些自私,有些为了自己种族,有些为了环境(疫苗人),正义必须看是从谁的观点出发,多数人的正义不叫正义,叫霸凌比较合适
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<)   2018-09-11 11:41:00
多数人的正义不一定是正义,但他看到英雄就不分青红皂白不看时间地点不由分说就冲上去打,100%绝对脑残
作者: oba5566 (欧巴)   2018-09-11 11:41:00
饿狼也是想成为英雄啊
作者: lianginptt (我要发了)   2018-09-11 11:43:00
我觉得深海王地底王这种的单纯是种族要扩张地盘,跟人类发林垦地一样
作者: Jin63916 (摳幫瓦)   2018-09-11 11:44:00
一拳里真的都没有想保护大海、森林之类的怪人哦?
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-09-11 11:46:00
假如饿狼说的话不是在一拳里面那还算有道理,但就像上面说的,作品里的怪人就只是在为恶被制裁而已
作者: as3366700 (Evan)   2018-09-11 11:47:00
刚开始那只不就想保护地球
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-09-11 11:47:00
支持的人很多是因为那套说法在现实是真的所以容易有共鸣
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<)   2018-09-11 11:47:00
原作开场的疫苗人啊 直接被秒
作者: loserloser (鲁)   2018-09-11 11:48:00
饿狼那些似是而非的歪理又锁血 超想看他被琦玉打爆
作者: Cishang (辞..)   2018-09-11 11:48:00
他就只是个中二半吊子 要恶不恶还自我感觉良好真要讨论什么正义也不是拿恶狼出来讲 是拿怪人出来讲异族相残哪来的正义 吃人以异族观念哪里是邪恶 这才是所谓的讨论
作者: Muma5566 (木马56)   2018-09-11 11:52:00
红明显 问题来了 怪人作恶 你怎么定义恶
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2018-09-11 11:53:00
威胁到人类的都是恶
作者: lianginptt (我要发了)   2018-09-11 11:56:00
对人类以外的生物讲善恶是很奇怪的事,猛兽会吃人,所以猛兽是邪恶的吗?
作者: Muma5566 (木马56)   2018-09-11 11:57:00
那这样的正义就是肤浅的正义啦 就是恶狼唾弃的正义
作者: linzero (【林】)   2018-09-11 12:04:00
ONE版时就吵过几次了
作者: COTOYO (跑向终点)   2018-09-11 12:06:00
饿狼出现的段落超烦的 无聊又莫名的锁血 比鲁夫还难看
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2018-09-11 12:06:00
说到底你还是要定义恶吧我没觉得饿狼中间有特别逻辑不通的点说到底活在自己世界有什么错除非你要先证成有一个“真实” 你才能说这样是错吧
作者: GAOTT (杜鹃)   2018-09-11 12:11:00
郑捷地下有知 楼上这么护航他 想必他会来托梦
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2018-09-11 12:12:00
这社会本来就是一个过往以来价值观的叠加吧
作者: UzInSec (影帝)   2018-09-11 12:13:00
怪人欺负普通人时 他不帮普通人声援 英雄欺负怪人时他帮怪人声援 这哪里有逻辑了
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2018-09-11 12:13:00
你要怎么说某件事或某个价值绝对正确 先说不能用直觉证成喔他喜欢怪人啊
作者: Jin63916 (摳幫瓦)   2018-09-11 12:14:00
饿狼的锁血真的很烦
作者: lianginptt (我要发了)   2018-09-11 12:16:00
欸,怪人要干掉那人质屁孩时饿狼把命拼地保护他耶,某楼到底有没在看啊?
作者: UzInSec (影帝)   2018-09-11 12:17:00
所以他是屁股决定立场 而不是行为决定立场.
作者: chean1020 (嘻嘻)   2018-09-11 12:18:00
我英的英雄杀手都比他有说服力吧干,他有一集直接灌倒无辜的自行车英雄,整个就有病到极点哦但他应该并非真的想变怪人样子,记得他有杀死过怪人,英雄却都是打重伤,也不会对小孩出手或无谓杀人
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2018-09-11 12:21:00
饿狼应该是发现善里面的恶吧,因为无法容忍所以才走歪了
作者: chean1020 (嘻嘻)   2018-09-11 12:21:00
但我还是觉得这个人有病......他脑子真的坏掉了,才会觉得帅=应该被支持,那些怪人会无谓的破坏或杀人,他却因为看起来很帅支持但是当年霸凌他的小孩们和老师也都不对,不能因为他诡异奇怪就欺负他,如果没有这段,他也不会发病更深,甚至可能会成为很强大的英雄
作者: tiaushiwan   2018-09-11 12:22:00
就像上面提到的 会有人气是因为他保护小孩 只杀怪人英雄都没打死的关系吧
作者: xenojack (阿毛)   2018-09-11 12:23:00
人类社群性就是正义的根源啊所以积极的反社会都会被定义为恶
作者: powerup (东刀轮一流)   2018-09-11 12:23:00
这之前吵过了 把英雄打成重伤 那英雄养伤时的怪人谁处理袭警就是不对 并不会说没杀人就好棒棒
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2018-09-11 12:25:00
就被80过又想当英雄又不去考
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2018-09-11 12:26:00
上面有说错,恶狼没觉得"帅=应该被支持"。他是觉得反派
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2018-09-11 12:26:00
其实背心尊者就不少像恶人之处了,饿狼执著的点应该不是怪人非恶,而是你们这些英雄是否真的能自称善
作者: chean1020 (嘻嘻)   2018-09-11 12:26:00
自行车英雄那段最讨厌,整个莫名奇妙,就觉得这角色是巨婴吧,价值观念整个结构诡异崩坏
作者: engelba (香肠四郎)   2018-09-11 12:27:00
恶狼看one版或村田版之后的收尾 再做评论也不急
作者: Chillyhand (山羊)   2018-09-11 12:32:00
你狼黑
作者: tim0619123 (mosbaga)   2018-09-11 12:36:00
最表的是老师最后还是做为正义使者秒杀了他 何等讽刺
作者: rapnose (鼻马龙)   2018-09-11 12:37:00
顶着正义或正能量的大旗,就能为所欲为,我可以嘴别人但别人不能嘴我,的确很鸭霸啊。
作者: adk147852 (Immortal)   2018-09-11 12:40:00
就是个中二 没惹
作者: hinajian (☆小雏☆)   2018-09-11 12:41:00
想活在自己世界就好好活在自己世界出来攻击英雄干嘛
作者: beyondx (什麼)   2018-09-11 12:44:00
饿狼中二跟可笑的点 是他认为的怪人跟真正的怪人根本不一样....
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2018-09-11 12:44:00
他想把他内心世界的价值观带出来啊
作者: beyondx (什麼)   2018-09-11 12:46:00
怪人基本上存在意义都是屠杀跟破坏 饿狼一直耍中二打英雄但又不杀人 看到人要被杀还会去阻止 这算什么怪人...难怪被英雄怪人两方追杀 其实就是个半吊子而已
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-09-11 12:50:00
你看看汤姆猫与杰利鼠,还有一个狼和鸟的美国动画就会懂了。马的怎么又跑了
作者: pgame907 (情人节送菊花)   2018-09-11 12:53:00
反正就8+9
作者: qqq60710 (BUSTER)   2018-09-11 12:57:00
笑死以人类社会就是中二 别在那边真理啥的五四三 那你又如何定义肤浅的正义?
作者: WoodPunch (木头拳)   2018-09-11 13:00:00
钻牛角尖过了头
作者: amaranth (liann)   2018-09-11 13:01:00
饿狼是英雄心态,只是他的认知偏差的很严重饿狼从小从英雄剧跟游戏中建立了所谓英雄就是围殴跟欺负弱小,怪人是被欺负者的认知所以他一直找英雄麻烦,不过后来真的了解现实的怪人为何后,他便对怪人出手救人,核心想法一样是救助弱小现实跟长期幻想的冲突让他陷入迷茫,所以变成最后的追求,渴望理想英雄心态他潜意识里认为自己无法成为他追求的英雄,转而逃避,自认化身为恶,期望能出现一个终极英雄来击败所谓恶的化身
作者: pony147369 (Ade)   2018-09-11 13:13:00
一直锁血 实在是喜欢不起来
作者: amaranth (liann)   2018-09-11 13:16:00
所以老师说他是半吊子,实际上向往英雄却退缩自认办不到,嘴巴说自己是怪人,内心又不是真的这样想
作者: sujner (纸与蜡笔)   2018-09-11 13:30:00
疫苗人就说要保护地球了 还是被杀爆在一拳的世界 只要非人类族类的都是怪人 管你是哪来的单纯作恶的当然有 但也有单纯不同种族扩张 甚至也有为自己理想战斗的 全都归在"怪人"这两字底下你只讲怪人却不讨论细节 当然觉得都一样实际上饿狼虽然自称怪人 但他也不认同那些作恶怪人的行为
作者: crossworld (crossworld)   2018-09-11 13:33:00
呃 饿狼并没有什么值得讨论的想法
作者: sujner (纸与蜡笔)   2018-09-11 13:33:00
遇到也是照杀 从这角度来看 他也是英雄阿
作者: UzInSec (影帝)   2018-09-11 13:34:00
只有打伤英雄又怎样,还有一堆怪人刚登场就被埼玉干掉的.
作者: sujner (纸与蜡笔)   2018-09-11 13:35:00
他就是想法比较偏激的英雄 定位比较算是反英雄吧
作者: UzInSec (影帝)   2018-09-11 13:35:00
连打伤半个人或做恶的事都还做.
作者: sujner (纸与蜡笔)   2018-09-11 13:36:00
他会自称"怪人" 也只是想跟"英雄"作对而已就因为都是怪人 你就觉得都一样吗?再说了 饿狼想当的根本也不是怪人 更精确来说 他是觉得那些英雄"不符合英雄的标准" 只是自称英雄而已 跟他自称怪人一样意思 都不是认真的 所以他很不爽
作者: UzInSec (影帝)   2018-09-11 13:40:00
他可以"主观"觉得那些英雄不符合英雄,那别人"主观"认为他是怪人也很合理阿.
作者: sujner (纸与蜡笔)   2018-09-11 13:40:00
村田重绘版的饿狼比原版中二多了 加了不少没意义的桥段饿狼也希望其他人把他当怪人 他的目的就是这样
作者: justastupid (= =)   2018-09-11 14:06:00
看过原版就知道他想什么了 就这样
作者: sujner (纸与蜡笔)   2018-09-11 14:09:00
我不认为饿狼做了对的事 任何想透过"绝对恶"这种行为达成诸如和平、让世界更美好之类的都是非常有问题的
作者: JHGF2468A (Joker)   2018-09-11 15:43:00
饿狼篇无聊又拖,看他一直锁血就超烦。别拿英雄杀手跟他比,这是侮辱英雄杀手
作者: jaeomes   2018-09-11 16:32:00
饿狼只是想教训不像英雄的英雄 从小被霸凌 最后被埼玉一句话点回来
作者: badend8769 (坏结局)   2018-09-11 16:33:00
就是个脑残
作者: s891234 (嘟噜咑)   2018-09-11 16:55:00
完全同意,感觉他就是个严重中二病患者罢了。没办法,这部的恶人设定问题,他的思想去其它部才成立
作者: LZBear (懒惰熊)   2018-09-11 19:04:00
可以查一下 细菌人被打的游戏机台就知道自称正义的一方有多可怕
作者: ck8861103 (puppy4ever)   2018-09-11 21:36:00
饿狼不是怪人也不是英雄 是第三势力 你没看懂喔

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com