Re: [闲聊] 所谓的创意跟灵感会有完全用完的一

楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 17:41:03
我觉得与其说用完
不如说大家对“创意”跟“灵感”的标准越来越高
手冢治虫创造了一堆梗,几乎大部分类型的梗都可以从他那边找到
恶魔人最近重出动画,让很多人惊讶那年代尺度怎么这么大
BananaFish也是
还有金庸作品一堆萌属性妹子
但是经典作品越多
大家看的越爽,对新作品的要求也就更高了
这不是梗用完的问题而已
而是看过吕布就觉得关羽很弱这样
以前的人没在避讳撞梗
因为只要好看,撞梗有什么关系
雷神王、元气小子、达钢、黄金勇者、太阳勇者都是带着机器人打坏人
甚至很多都是小学生带机器人
要用“梗”的角度看根本没啥两样
可是你不会吐槽
因为“那个年代”娱乐少,比起挑毛病,你更在乎的是这作品能不能让你爽
只要结果你爽了,谁管老不好梗,他就是一部经典,一个新创意
但现在不只动画多,整个娱乐方式都多了
动画疯打开好几排动画
你只要开头觉得不够爽,直接就能弃番改看别的
选择性太高
所以作品要嘛就是开头就很搞鬼搞怪让你觉得很新奇(相对的就是可能开高走低或者被说故
意卖黑)
要嘛就是放弃治疗只抓目标客群,俗称爽番、废萌番
因为搞创意已经没有好处了
制作委员会模式可能也有差啦
能跟动物朋友一样照自己节奏演的作品少之又少
创意本来就跟流行一样是一阵一阵的
以前流行机器人跟热血主角
后来流行后宫跟木头主角
再来又有流行卖黑啦、流行画个男人说是女人啦
最近则开始流行起龙傲天跟异世界
这不算创意枯竭,只是“为了不赔钱所以保守”选了“失败率较低”的做法
包刮游戏界或其他ACG产业都一样
扯到钱的就容易保守老梗
反而独立制作的东西常让人耳目一新
但反过来说
如果制作组/作者野心大、敢尝试
企图让受众的范围拉大
不是让宅男挑老婆,也不是让中二生自以为有深度,更不是让尼特妄想去异世界当王
而是想让各式各样人都能看
他就很可能不走假鬼假怪或放弃治疗的路线
而是耐心的讲故事
这种情况下
我们就会觉得这作品很特别、很有创意
巨人很有创意吗?
人类与怪物的对抗、人类变怪物的自我认同、政治戏码、反战思想(?)都不是他首创的
甚至他可能不是讲的最好的
但是他用自己的节奏讲了一个故事,不过度捧观众LP,也不以婊观众为乐
就是好好的讲个故事,我们评价就会好
同理还有万用钢炼跟动物朋友
我的观察喇
***
懒人包
老梗本来就不是问题,写的好看你就会忘记它老梗了
可是现在的作品多半只瞄准特定客群,取悦特定读者的现象太严重
没被取悦到的就觉得老梗烂爆了,就算目标客群也可能审美疲劳
所以不觉得好看,就无法原谅老梗
仿佛问题是出在老梗
其实不然
大家现在看JoJo、寄生兽还是一堆老梗
但甚少有人抱怨老梗不好看,顶多说没想像中
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 17:56:00
巨人没创意 JOJO寄生兽一堆老梗?黑人问号
作者: ZooseWu (N5)   2018-09-06 17:58:00
jojo老梗?
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 18:03:00
因为你老梗这个词根本乱用 他在当年就是很新颖自己晚接触就变成魔界抄天堂?
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:04:00
你有发现我是说大家“现在”看JoJo吗你是不是只有看文章最后连我是在夸作品都能看成贬作品 真厉害
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 18:05:00
因为你国文是体育老师教的吧老梗是这样用的
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:06:00
嗯 所以你很在意老梗这个词 所以呢这篇我在讲老梗不是问题,举例说JoJo对现在的观众是老梗,但现在的观众不会因此觉得无聊,不然大师开示要用什么词吧
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-09-06 18:07:00
我第一次知道国文老师会教老梗这个词
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 18:07:00
巨人没创意梗都不是新的 笑死不然你可以随便举个巨人之前类似作品的例子
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:07:00
你比较好笑你叫我举例的目的是想把我打成巨人黑还是要干嘛真的是看到一个词就自high
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 18:11:00
你说巨人不是非常新 所以巨人之前是什么作品阿?
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:11:00
人类与怪物的对抗、人类变怪物的自我认同、政治戏码、反战思想(?)都不是他首创的
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 18:12:00
你自己晚接触作品就用你自己当下的角度
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:12:00
你根本没看文章就抓着一个词自high
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 18:13:00
你讲一堆只是把作品里的元素念一遍阿你还是没说巨人"致敬"哪个作品
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:13:00
我讲了你是不是要说我巨人黑啊你是因为巨人有前所未有的创意所以喜欢巨人?哪个创意?
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 18:16:00
你可举例阿我一直在等你 不过最好不要蓝色窗帘喔 嘻嘻
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:17:00
我是不知道你是不是在自以为找到了一个巨人黑要大战能把这些话看成贬巨人 你真的很厉害
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 18:18:00
不管你是贬还是捧你大前提就错了好吗
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:20:00
人类与怪物的对抗、人类变怪物对抗的怪物对自己身份的疑惑→恶魔人;政治戏码→太多了,我举冰与火之歌好了;反战的战争双方都很无奈→一样太多了,我举钢弹好了。可是就算这些梗都是老的,他照自己的节奏讲,观众看了爽,就是经典就是创意了
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 18:20:00
你是不是不知道一个元素排列组合后完全是不同作品了?还是你觉得RE0和小圆是同样的作品?
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:22:00
我的回答是:因为它们好看,所以变成了不同的作品。不然手机侠跟工程侠设定也不一样,我看起来都是异世界番啦
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 18:23:00
手机侠和工程侠随便都能抓出好几个共同点穿越 外挂 女主倒贴
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:24:00
是啊。那巨人跟恶魔人也能抓出不少共同点。我不是很想为了你这个看错的意思的人挑巨人毛病
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 18:24:00
你把巨人每个元素都配给一个作品 就说他们类似了XD
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:26:00
你的自high让人很烦。我还是那句话:就是因为它们好看,所以我们把它的多个(跟以前作品相似)的特点融合起来当成它的新梗。再举个例子,为什么一堆舰娘like游戏会被说抄舰娘好看的话 不管你的梗新还旧,都会成为你的创意你的梗。我很认同巨人好看,就这样
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 18:27:00
因为连资源远征换装出击那些都90%像阿你到底有没有玩
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:27:00
你怎么知道我在说哪款 读心术喔自high完了没
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 18:28:00
4种资源 建材 造船/造枪/造XXX 完全设定一样
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:28:00
你要不要反过来说巨人前所未有的创意是什么
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:29:00
黑人问号我解释的东西比你多得多了
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 18:29:00
没人看一个作品是只单看一个元素你到现在还不懂
作者: mothersoup (母汤压路机)   2018-09-06 18:29:00
原Po的脸被打的真响,笑死
作者: badend8769 (坏结局)   2018-09-06 18:30:00
推文才在跳针吧...
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 18:30:00
你把一个作品拆成破烂然后说这一块是抄谁抄谁会不会太搞笑
作者: R910402 (No Surprises)   2018-09-06 18:30:00
歹年冬欸,作品的一些元素或主题的核心概念就不是原创的啊==
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:30:00
我没在批评巨人啊 你比较好笑我甚至没有提过抄 我是说对观众老梗所以我真的觉得你很自high耶
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 18:31:00
对观众老梗是因为你自己晚接触 就是你太自我中心而已
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:31:00
恶魔人跟巨人哪个比较早
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:32:00
所以说?你到底想表达什么
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 18:33:00
哪你问哪个比较早是想表达什么?
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:33:00
想表达你说我晚接触很可笑 因为恶魔人比巨人早
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:34:00
问题根本没那么复杂。我说因为巨人好看,所以没人会在意它的元素以前有其他作品用过。真不晓得你在high什么https://i.imgur.com/PpIP3hD.jpg
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 18:35:00
所以元素根本不是重点阿哪有人看一个作品会先把他
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:35:00
喔是喔
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 18:36:00
谁看都觉得我是在说JOJO你文章就这样打的
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:36:00
巨人好看,所以没人会一个个挑元素说他老梗。同样的你作品好看,就算老梗大锅炒也会变新创意,炒的不好就像烂大街异世界文https://i.imgur.com/isesxD4.jpg截错张了 不好意思喔
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 18:39:00
所以你又把一个作品拆成碎片了阿呵呵
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:39:00
所以你为什么会觉得巨人不能一个个检视元素,手机侠跟工程侠却可以一个个挑出穿越、外挂、女主倒贴呢?差别在哪你真的满奇怪的
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 18:40:00
因为你把巨人的一个碎片配一个作品但是手机侠和工程侠的整体套路就是差不多
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:40:00
我说了巨人好看,所以“不管有没有拆成碎片”一一检视都很好看,没人在意。你就非常崩溃的说“你怎么可以把它拆成碎片”你到底是想表达什么啊我没说巨人难看,也没说巨人抄袭,你到底想干嘛啊巨人在王政篇之前就红了。为什么会红?是好看还是人变怪物打怪物前所未见?
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 18:46:00
你把作品拆成一个个的碎片说他的元素都不是新的然后说虽然我还是觉得很好看 这样
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:47:00
对呀 我整篇就是在讲这个
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 18:47:00
从头到尾我根本没问你好不好看好吗?你这才叫自HIGH吧
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-09-06 18:48:00
为什么不能拆 巨人是圣经还是可兰经 连分析都不准?
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 18:49:00
那要看你怎么分析了 把一个作品拆成碎片然后说他这个元素抄谁那个元素抄谁
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:50:00
我的文章我比较大吧。我整篇文章都在讲好看比创意重要、能让老梗变新梗,你跟我说你没问好不好看?你谁啊
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 18:50:00
一个作品明明就是看整体
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-09-06 18:50:00
这篇用到抄这个字的好像只有一个人吼
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 18:51:00
好拉不然致敬用好了 这样有没有比较开心阿
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:51:00
我也没用致敬耶
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 18:52:00
还是要用之前作品出现 这样有没有比较好听
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:52:00
https://i.imgur.com/EhcQ87b.jpg我一点都不开心 因为我觉得自己被莫名其妙的人缠上了
作者: MoneyBlue (爱死娘子咪啦!!)   2018-09-06 18:52:00
觉得要一直吸收新的东西才会有
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:53:00
文章就在上面,为什么你要自己创造词呢
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 18:53:00
你前面是用"巨人"你前面用整体说一个作品没创意后面补充了没创意的原因却是把一个作品拆成碎片
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:54:00
巨人很有创意吗;巨人不是很有创意;巨人没有创意国文小老师,这三句话一样吗
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2018-09-06 18:55:00
巨人很有创意吗<-这谁来看都是激问阿XD原来你国文从国小就...
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:55:00
https://i.imgur.com/C9skdZ9.jpg有看过文章吗你是不是看漏后两句
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-09-06 18:55:00
好辣好辣 现在如果不说巨人是开天辟地最原创的作品就要被烧 怕
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-09-06 18:56:00
巨人不是很有创意 跟 巨人没有创意 一样吗?居然真的有人会因为懂激问而得意 我是激问没错啊所以你除了看错我激问的意思以外,还想表达什么
作者: badend8769 (坏结局)   2018-09-06 19:01:00
被检举了 好惨 建议别回了
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-09-06 19:15:00
好恐怖喔 484被始祖巨人洗脑惹
作者: lindazoro (葛葛葛)   2018-09-06 19:21:00
我觉得原po解释很清楚了诶……
作者: gaexpa066454 (玄)   2018-09-06 19:34:00
大概就是那种你不说这是神作 我就当你讨厌它的概念
作者: wangleanswer   2018-09-06 20:01:00
认同原po,硬要帮好看或不好看的作品找原因根本是本末倒置
作者: blooder41 (差点发飙)   2018-09-06 21:06:00
原po说得没有错啊...画宝可梦分镜的老师每天都在说有趣的东西本来就会有很多地方似曾相识重点是你呈现的手法
作者: sunwat (sunwaterlover)   2018-09-06 22:14:00
推文跳三小针 原PO整个概念没有问题吧

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