※ 引述 《openbestbook (吃萝卜不吐萝卜皮)》 之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 游戏玩家争论《FGO这种纸戏害惨日本游戏界》各自发挥强
: 时间: Mon Aug 27 13:43:10 2018
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: hmmmmmm......
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: 有一个逻辑我觉得很奇怪，
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: 为什么相较纸牌转蛋手游，
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: 这么多人都认为去学欧美花大钱作3D游戏这件事比较高级的样子?
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: 不去作就是拉低游戏产业素质?
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: 一个产品的受欢迎与否不是看玩得人多不多就可以很明确的判断了吗?
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: 开发产品的技术和钱的多寡如果没对到客群的胃口等于没用啊。
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: 现在这个状况就是一个比较没那么受欢迎的游戏类型的支持者去攻击比较受欢迎的游戏。
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: 而且攻击的点没什么道理。
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: 如果今天你听到新闻报导一群偏激古典音乐爱好者去陈情抗议，
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: 要求不准音乐家再继续创作流行音乐，
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: 因为他们觉得水准太低，会有害于整个音乐产业的健康。
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: 会不会觉得很荒谬?
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: 商业产品的生存竞争本来就应该由自由市场决定，
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: 你的产品受欢迎，自然会赚钱。
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: 你赚不到钱，表示比起其它家的产品没那么多人喜欢你的。
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: 啊你问说还是有人喜欢你家的产品怎么办?
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: 这就跟映像管电视，真空管音响和黑胶唱片一样，有人喜欢但就是小众。
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: 有爱你就继续作啊，赚不了大钱而已。
不一定要做3A大作吧？还有，FGO今天的点在吃相难看吧？为什么要一直把点带到手游就是
粪上？
今天也有不少不错的免费手机游戏啊，像开罗游戏的拉面跟糕点，就是免费又不错玩的游戏
，而且其实不课金也可以玩，更没什么抽老婆这件事，不课不会觉得什么都没有。
还有OPUS：灵魂之桥，免费的佛心作品，故事也好，游戏性一般般，也不用课金就可以玩，
一样也没抽老婆制度。
这些游戏免费的，就没人骂，出了要钱的买断作品，也不少人愿意花钱支持，这样的手机游
戏对整个游戏产业是好的、健康的。
玩家不会因为没抽到，那种下一次就会抽到的赌博心态，督促自己再一单就好。
扯到流行音乐会不会太乱类比了吧？今天流行音乐最值得批评的，大概就是握手卷吧？音乐
本身是没问题的，他有用转蛋的方式吗？没吧！
然后要谈自由市场，还是多了解社会学跟经济学再说吧，靠想像讨论没有帮助。
当然，现在游戏界也是很不健康，整个游戏界也是走M型化，3A开发成本贵的吓死人，接下
来就是独立作品了，中小型开发几乎没生存空间就是了。

3A很贵(X 季票很贵(O

3A贵得吓死人?开发成本比以前高,以前游戏还卖更贵

就算是吃相难看好了 这并不成为需要管制的理由吧？

3A跟成本比起来很便宜好吗

吃像难看？有人逼你课金吗

好的3A游戏还是会有人买单好吗，怪在手游上真的诡异

你从社会学跟经济学来谈谈看? 毕竟这不是我的专业

3A贵？？人家不用这个价码根本撑不下去好吗

我朋友 死欧洲人 台版无课抽中武藏

吃像难看？？？又不是非当期pu过不了关？

课金真的只是赌博而已 所以也只要不去赌就好

我觉得要怪就怪大厂弄出来季票，这种歪风好吗

我也觉得你在靠想像讨论耶...你不课不抽也能玩呀

没那个本事就不要赌这跟怪兽家长怪电玩有什么不一样 不用整天拿哪些少数搞到

FGO所造成的社会问题跟赌博没办法比较吧 提赌博干嘛？

高难也没有一定要打，它的报酬你不课不抽的话也用不到

很多赌博游戏都可以单玩的 只是加上金钱更刺激

身边好几个无课也是玩的好好的 不爽不要课

吃相难看@@?

百元贩卖机算不算这机制?

3A不贵还会有人去玩盗版？撑不下去就倒闭啊

现在连3A云玩家都跑出来了... 好歹开个Steam吧==

会去玩盗版的根本不是没钱好吗XDD那些人是想说都可以玩免钱了，干嘛在花钱买

之前那个百重塔……根本不让你抱大腿

对啊 因为他觉得1790他不想付啊XDD

真的以为大家喊孔梅贞，就一定要孔梅贞才能玩下去吗

季票我觉得很OK,但是要让人觉得有价值阿

百重塔也不难打好吗，就吃自己BOX的练度阿

全部倒一倒去投资完全潜行啦，不然菜鸡互啄难看

去伊X搜寻一下就知道 多少游戏直接下载就有了 干嘛还要买

百重塔无课也是轻松过吧 是对加入不久的人比较严

百重塔你不课不抽，其实也不用打呀...

3星角也行阿

手游赢3A的其中一点是手游要付钱才拿的到东西，3A游戏或是其他的作品，收费比手游廉价就算了还被盗版迫害

创作者的心血被盗版收割，作者一毛钱都拿不到

不过百重塔也没有很难吧？第一部都打通了还打不过？？？

好像有人碰到版规了(抖

不练角才会打不过吧

其实有转蛋手游作的跟一般RPG一样 就是云端游戏的概念

百重塔的生放送不就事先叫你们练角了

贵是指成本还是卖价啊?

吃相难看？我如果没记错的话，FGO应该没拿刀子逼人课金吧？

说不定就是因为盗版难防才催生了内部付费和转蛋…

刺客起源也能课金拿装备技能啊 只是没人买

要讲吃相难看，像全民枪战那种不拿新装就被屌虐的才叫吃相难看

所以其实所有游戏都云端化理论上就几乎能消灭盗版了

你看免费角跟五星宝1的伤害比较 真的没人逼你抽

对啊 比一单便宜但是一个不用课就能玩一个买断才能玩

FGO根本可以不花钱玩啊 吃相难看的定义是?

疴 我觉得你如果要说FGO会造成赌博的社会问题...那大概只能在PTT上面讲而已

要厨的不少免费角在活动一样有超强表现

自己控制不住自己的手，抽到影响生活再来怪游戏也是蛮奇怪的，今天如果FGO有PVP还这么抠我一定骂死它，可是这游戏本来就没有一定要课金才能玩的理由啊

而且老婆...幼黑贞...小黑...杀师匠

如果机率低难抽就是吃相难看 那vip分级制肯定最佛心

FGO吃相难看? 是你没见过深渊级的大坑吧...

正妹跟宅男付出这不就是没办法管制的部分了吗？

要不要谈谈你玩过多少vip分级制手游 分享一下多好玩

说真的拉 不要把焦点聚集在FGO来护航 事实上人家讲的是

机率低外加人设吸引人，真的很坑

炒起来炒起来

FATE 活动四星脚这么给力

讲的好像批评的全都是在批FGO 好委屈喔

https://imgur.com/UIOtjuP 这个吃相应该是好看很多啦

搞得好像没有照顾到免费仔就是垃圾游戏

讲实话它一年送几百抽，大多数人遇到的问题不是老婆/老公抽不到，是老婆/老公太多人www

吃相难看… exm 云玩家？

厄...都直接点名了还这类型游戏

所以这游戏真的恶心 永远都有下一个老婆

当然委屈阿 对我来说吃相最难看的是dlc设计

FGO已经没有竞技 排名 战斗力这些吃相难看的要素了

开始扯其他游戏了 这招真的用不腻

机率低也没人逼你抽

自己不够专情怪小三诱惑你

到底哪里逼人课金啦我不懂...

只是机率低就吃相难看喔？

今天信徒有够多 垃圾都能变黄金

利用人类心理使人课金...我觉得你上纲到失焦了

可以研究 但我觉得有兴趣的人不太多而已

我觉得你回的那些不OK，把玩手游的人都当白X

价钱跟机率都写好了放在哪里 有爱就抽 觉得坑就不要抽 不就这么一回事

不准别人扯其他游戏，自己又说不出真正吃相难看的点w

所以就是CP值不高就是垃圾游戏 你的人权先贴出来再说好吗

一开始就否定转蛋制就好，挑FGO吃相难看真的不行

转蛋商法就是垃圾 有这种东西的GAME也全都是垃圾

我倒是可以贴一堆主机跟游戏来说啦

所以你的意思是转蛋游戏吃相难看？？？

你吃相难看的定义还真是独树一格...

连实力课金游戏都屌打 (虽然在我看来是粪GAME,但是玩家

大家都好客气 无限上钢到这种程度还振振有辞我也是醉了

CGSS FEH PAD MONSTERSTRIKE 全部都变成垃圾了 QQ

哇 有人开大绝招了，直接先骂都是垃圾XDD

好了啦吃相难看耶

一堆OLG也要被黑了QQ

我教你什么叫吃相难看好了，升级升技要额外扣除圣晶石

你老婆这么多怪我囉?

dlc跟转蛋差的远了 至少我玩过转蛋游戏都是愿意花才花

DLC这东西还是比转蛋好 只是DLC越来越被玩坏

不课金寸步难行 懂ㄇ

看来OW真D垃圾，箱子大法始祖

转蛋不额外花钱一样有正常游戏体验 DLC不是

不花钱寸步难行???????????????

PubG垃圾，装备还要抽箱XD

看完上下文..

没钱又非还敢学人家抽老婆阿

抱歉 中间被断了 只看到后面那段

Fgo又不是买断然后角色还要用抽的 你今天会看不顺眼就只是单纯没办法体验游戏乐趣不能理解他为什么赚那么多

太博爱开后宫基础上就是要有钱啊。照送石量，无课一年弄一个宝3甚至宝5的主力是可以的

前提是你得要有钻石般的意志

爱要专一 老婆太多 抽不到也只是刚好而已

防卫机制开起来~

你不喜欢就是盘子，好大官威

可以从以前做一般游戏转型到专做手游不过手游的程式开发专一化太久的话就回不太去了当然公司可能认为没有必要再回去了　搞不下去顶多不做

我就是恨FGO 这么讲不就好了

你不花钱抽也能全国的剧情游戏吃像难看 LUL

那橘子加进转蛋部分怎么那么多人鞭 补足游戏性增加可玩度 跟本先知

问：如何确定转蛋商法是把饼做大还是杀鸡取卵？答：我不知道。反正先捞，之后要是市场崩溃了再说

你懂吃相难看的意思吗?

如果是第一年的FGO吃相难看就算了 现在???有几款有排名战的游戏 还出限定池配合排名战的角色课长抽加成角轻松辗无课拿分组排名第一 这游戏玩家还跟我说FGO很坑呢呵呵

重新定义吃相难看... 转蛋手游大大改变44的金钱观念

转蛋很坑啊 前几天不是才一篇实况 还是就fgo玩家来讲那不算坑??!

FGO没嘴其他游戏 倒是其他游戏的一直跑来说FGO就是比较

硬要黑

烂比较不好玩

吃相难看？ 一周年一抽从4颗改成3颗 二周年 一单石头增加 看看我大pad抽蛋机石头越抽越多 我觉得fgo没有什么吃相难看的

又没逼你抽卡我看你是抽不到才靠北吧

吃相难看? 有人逼你课吗? 你不知道YT就有低星全通关影片?比某些战力膨胀到没有近期角就玩不下去的手游好多了，或者课不够多跟不上大家就只能转佛系的作品 (非指特定游戏)

无课也能玩，也没人逼你抽，所以吃相难看在哪？

自己忍不住手去抽低机率的卡池叫游戏公司吃相难看？这哪来的逻辑 觉得机率粪不想跟他拼可以无课玩啊前面你说“正妹也没逼宅男付出啊，还不一堆人爽爽当盘子工具人。”所以照你类比，现在错是在正妹囉？你这话和路上女生天气热穿得清凉引人犯罪，而事发后错在女生道理根本差不多 玩转蛋游戏本来就需要自律 禁不起诱惑哪能怪公司

每个人价值观都不同 又何必呢会这么说的人 不都是强度厨？不是只有各种秒杀高伤害 才叫玩游戏不要自己没钱 又想像课长一样爽才再那边悲愤 说游戏角色难抽 吃相难看人家做游戏公司本来就是来赚钱不是大家快乐同乐会好吗

哀~FGO就是卖角色难抽 才会赚钱啊~你说这是恶德商法也行

真以为露个奶就会有你眼中这些信徒吗？真正能骗课，却否定商业价值？靠想像讨论没有帮助阿本来商业模式就是利用人心去让人有购买/博弈的欲望你上纲的是课金和转蛋法，玩到更烂的到处都是有保底会比较好？原来如此，靠想像讨论没有帮助阿有保底才会激起玩家课金转蛋我绝对没有说FGO没保底高大上如何，这是商业游戏而这模式能推行其具有一定的价值和优势FGO的确坑、的确骗课，吃相难看???是我，我绝对不会任意去否定DLC和转蛋商法

吃像难看？有人逼你课金吗

自制力低课金抽卡 说吃相难看？？？又没人逼你抽 不想课的话是不会用送的石头抽到手喔？在你课到有前，怎么不先把石头存到1000颗以上？