Re: [闲聊] 未来可能会有付钱工作的情况吗?

楼主: ZooseWu (N5)   2018-05-29 17:41:46
不可能
你搞错机器跟人类的关系了
机器最根本的目的是为了辅助人类
至少在强人工智能出现之前来说是这样
举个简单的例子
如果从人工种田改为机器种植使效率提高一倍
那农夫只要花一半的时间就能获得人工相等的收成
代表农夫能做更多的娱乐
当然现实不是这样的
底薪和过劳还的问题在台湾还是很严重
why???
一个原因是因为人们的需求更精致的娱乐
以前只要啤酒盖穿两个孔套绳子就觉得很好玩
现在小孩吵着要玩电脑还嫌配备烂
精致的娱乐意味着需要更多消耗
所以产能增加了之后又被人类消耗掉
第二个是因为资源被少数人把持
这个自己查一下就知道了
5%人掌握95%资产 以后差距更多之类的
这是事实
所以工业革命 资讯革命等等产能大爆发
都被少数人取走大部分的利益
剩下的人还是得工作 只是工作的效能提升了
从手工变成流水线检查员
但是你的薪水不会随着产能提高而变多
因为被偷走了
所以无论产能再革命几次而翻了几倍
未来还是有更高产能单位薪水很低的工作等著穷人
而且有钱人只会变得更有钱
除非有一天生产完全不需要人类控制自动化
那人类就能从狩猎食物(能源)的枷锁中脱离出来
专心在每个人自己喜爱的艺术或创作
不过人类要担心被消灭就是了
※ 引述《hpw841031 (我从没听过安丽)》之铭言:
: 最近底特律的文有点多,来跟风一下
: 假如在未来,机器人的效率高和成本低的程度都到了不可思议的情况,人力的产值比风险成
: 本还低
: 人类的任何行为都会造成社会成本,拖累社会进步,最大的贡献就是关在培养舱里不动,连
: 骇客帝国或玩SAO都是浪费资源
: 那社会是否会变成冷冻几十年的贡献,作为奖励人类可以进行简单无脑的工作,甚至给有钱
: 人%(还要额外付费给有钱人)
: 有钱人,从出生到死亡都可以不被冷冻,偶尔还可以从冷苏醒的穷人赚点钱
: 因为清醒的价值太贵,有的父母会选择将婴儿从出生就冷冻到法定寿命前,从有意识到死亡
: 都是清醒,但也有更多父母付不出钱来申请生育,人类越来越少,有钱人也越来越少,冷冻
: 的人越来越多,最后人类灭亡,人类文明变成机器人+人类基因库
: 这个灭亡不是因为机器人反叛,而是死于自己的选择
:
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2018-05-29 17:43:00
价值都是比较出来的 你提升我也提升 你我价值就不会ㄧ起变高阿
楼主: ZooseWu (N5)   2018-05-29 17:48:00
你吃的饭不会因为产能变高而变两碗 理论上人类的工作时数应该随着产能提高而反比降低 但是事实不是这样 理由在内文
作者: shamanlin (点藏必须死)   2018-05-29 17:49:00
胡扯一通....以前人两碗稀饭配个酱菜就好了,现在两大块肉配一小碗饭你吃的食量可能不变但吃的东西比以前好多了
楼主: ZooseWu (N5)   2018-05-29 17:50:00
那是你的需求变精致了 所以需要的产能变高了
作者: shamanlin (点藏必须死)   2018-05-29 17:51:00
然后你对产能的解释也是错误的
作者: orze04 (orz)   2018-05-29 17:52:00
就算有那一天生产完全和人类行为脱钩 还是会有贫富差距
作者: shamanlin (点藏必须死)   2018-05-29 17:52:00
一个工人从手工变成流水线检查员,但你把这产能提升归
楼主: ZooseWu (N5)   2018-05-29 17:52:00
你对产能的解释愿闻其详
作者: hpw841031 (我从没听过安丽)   2018-05-29 17:52:00
我的意思是,当人类本身的存对社会就是负担,一切的行为都会造成负面效益,赚钱的方式是冷冻,娱乐是工作甚至无意义行为,只有有钱人能享受的情况
作者: shamanlin (点藏必须死)   2018-05-29 17:53:00
从手工变成流水线检查员,这实际生产增加的产能其实是于资本投资,工人付出的劳力跟时间都是差不多的如果你觉得这叫薪水被偷走,那让工人自己投资就不会被偷走了
作者: orze04 (orz)   2018-05-29 17:55:00
被冷冻不会产生任何价值
作者: shamanlin (点藏必须死)   2018-05-29 17:55:00
这产能提升功劳在于投资的设备,而不是工人提升那自然增加的产值会是投资设备的人拿走,而非工人
作者: hpw841031 (我从没听过安丽)   2018-05-29 17:56:00
冷冻说是工作的确不太行,应该说找不到工作,社会福利让你冷冻几十年后给你钱
作者: toulio81 (恩...)   2018-05-29 17:58:00
推!很多人脑袋没那么好!听不懂的
作者: orze04 (orz)   2018-05-29 17:58:00
照你说的人类所有行为都是造成社会成本的浪费,那只要是活着就等于是犯罪,根本没有冷冻几年后还给你钱的这种事钱除了作为交易工具,还能拿来支付劳务报酬
作者: siscon (laisan)   2018-05-29 18:00:00
没有钱的人类根本没啥影响力 产值负的也负不到哪去有钱人才懒得理穷人 随便设计一个制度让他们以为很公平
作者: orze04 (orz)   2018-05-29 18:00:00
被冷冻这行为不是劳务 也不会有任何产能
作者: shamanlin (点藏必须死)   2018-05-29 18:00:00
不合理是因为你提的例子又是另一个胡扯
作者: siscon (laisan)   2018-05-29 18:01:00
反正穷人周围也都只有穷人 不跟有钱人比较也不会觉得怎样
作者: shamanlin (点藏必须死)   2018-05-29 18:01:00
既然这纺织机是你租给我的,那你的利益就在于租金
作者: orze04 (orz)   2018-05-29 18:01:00
我是在@hpw841031
作者: shamanlin (点藏必须死)   2018-05-29 18:02:00
但这生产纺织品的利益则是看生产方本来出资的人是谁
作者: hpw841031 (我从没听过安丽)   2018-05-29 18:03:00
嗯所以我想说假如改成政府的社会福利会如何
作者: AN94 (AN94)   2018-05-29 18:07:00
你讲的就是资本论的看法 结果劳工在共产主义下更惨
作者: hpw841031 (我从没听过安丽)   2018-05-29 18:13:00
找不到工作(赚不到钱)+动就会有成本→冷冻(让你不用花钱,把你活动可能产生的成本折算成金钱给你在未来花)不过我看了一下你前面的回应,我一开始的假设前提不为真的话那的确是什么事都不会发生
作者: ray90910 (秋风夜雨)   2018-05-29 18:17:00
北欧是靠天然资源撑起来的,还不是压榨大自然
作者: hpw841031 (我从没听过安丽)   2018-05-29 18:22:00
跟无条件基本收入无关啦,举个例子,小朋友本身吃喝拉撒要花钱,帮忙洗碗会打破盘子,妈妈跟小朋友说你现在给我去睡觉,醒来给你糖吃555我就是笨
作者: grandzxcv (frogero)   2018-05-29 18:25:00
五个字,贪还要更贪

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com