Re: [闲聊] 甲斐谷忍:新人漫画家99%都有一种病

楼主: safy (Ty)   2018-05-26 13:52:30
※ 引述《julianscorpi (明)》之铭言:
: 我记得的从来不是“明明就很好看,编辑不用到底在冲三小的作品”
: 那是你捏造的,我从没在该篇文下的推文这么说过。
: 好不好看是主观概念,编辑做为一个职业,判断他眼光精准与否只应有一个标准
: 就是“他做为编辑的作品的人气或销售量”
: 我相信编辑在把关时或许已刷掉或修掉了99%或更多的鸟蛋作品
: 但每个月各家出版社端出来新的鸟蛋作品看起来还是超级多
: 什么叫鸟蛋作品呢?以营利的逻辑就是,以JUMP来举例就是十话滚蛋
: 这类作品没有人气,单行本也卖不出去,更在那十周占了周刊里一个漫画的位置
: 对出版社来说就是商业损失。(鸟蛋作品占掉的位置换给别作说不定能盈利的可能性)
: 那么这个损失要谁来负责呢?
: 画得烂的画家?但我认为主要责任应该在你所说的“把关品质刷掉鸟蛋作品的编辑”吧?
: 至于最后两句话我就简单提两点意见:
: 1.巨人与其他漫画的不同应该是第一话就看得出来的,不然不会一出现就爆红。
: 当然连载数年后又发展出有趣的故事架构就算是意外之喜了。
: 但就算只单看单行本第一卷,巨人在初期就已经是极好的作品。
一出现时有爆红吗?
难道巨人初期能上连载的那时间, 编辑都是没在做事情的吗?
: 2.出版社老板把编辑长叫去夹懒趴的时候不会听你最后两句话的。
: 他只会在意你把一个猎人等级的作品赶到竞争对手那边去了。
那干脆就不用编辑了不是?
看看网络评价, 欧~ 这人漫画网络好评, 就让他自己发展吧?
那就干脆直接出单行本就好啦, 还要出周刊干嘛?
杂志周刊需要的元素
1. 广告
2. 广告
3. 还是广告
杂志的销量=广告曝光度=广告商愿意投入
所以周刊连载的漫画, 必须要有很多策略性, 其中一个就是话题
死神就算大家这样骂, 他一样还是有话题性对吧?
今天卖杂志, 最重要的营收并不是买杂志的量, 日本周刊用再生纸和那个烂印刷
一本卖那个价钱, 说真的收入很有限
然后扯回来编辑的部分
编辑需要听从编辑长的指示, 日本的文化又很老派
编辑最重要去服务的人并不是漫画家好吗?
今天身为杂志总编, 他要的是这本杂志从销售和广告商的整体营收来判断
而这时候, 读者问卷, 网络评价, 或是单行本销售量等都是一个指标
而编辑消极一点的作法, 就是想办法维持漫画往这个指标发展而已
接着还要排行程去规划未来几期的漫画走向和各期的宣传
这部分, 看爆漫王, 编辑那边的部分应该就能懂了
为什么编辑要扛所有剧情的锅? 他没必要阿
营利角度来看, 能赚钱当然就赚钱
假设漫画家真的想不出东西, 或是真的写了一个很烂的剧本
编辑要救这作品就只能自己也跳下去
而编辑救不起来, 大家也不会怪漫画家, 而是怪编辑
而救不了, 漫画家又死不肯放手, 除了给她一个剑圣大和的机会外你能怎么办
不可能是一个编辑的决定, 一定都是一整个部门的决策
因为少一个作品势必就要再补一个作品, 不可能说砍就砍
编辑是一个可以很狂也能说很可怜的工作者, 他们做再多or做再少都是那样
主导剧情时, 又有谁会记住?
你拿起你手边的单行本, 请问上面有负责编辑的名字or化名吗?
漫画被人捧为神作, 平常有谁会去称赞编辑的?
在场的各位吗?
但是只要剧情歪了就绝对是编辑的锅对吧?
从你拿巨人当例子就知道了
比较有良心的漫画家, 后记短篇常常会写比较日常的东西, 有时候会表现出对编辑的感谢
编辑负责吸收民间负面能量背黑锅也不是什么一天两天的事情
你能区分得出来?
我是区分不出来拉
但我知道有些作者常常的确是在自己作品被编辑干预的时候要裱一下编辑
反正烂了都是编辑的错
读者大多都是站在作者这边, 作者不画大家也就没图可看
但是编辑烂了, 上面人事命令调动, 读者不知道也不想知道, 反正作者继续画就好
商业志本来就是要赚钱的, 不管好不好, 他最终的目的都是钱
这也是为什么很多漫画家平常画图很累了, 还会去组社团搞同人画自己想画的东西
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2018-05-26 13:54:00
给个推好了,不然网络看多了都以为网友比编辑有眼光
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2018-05-26 13:56:00
成功都是我(漫画家)的功劳 失败都是大环境(编辑)的错
作者: sanpo0108 (不要再打= =我头好痛)   2018-05-26 13:57:00
我也都不知道到底是怎看出是编辑干扰的
作者: helba (网络贫民窟)   2018-05-26 13:57:00
人云亦云啊
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-05-26 13:57:00
其实现在就有一个声音是出版社跟编辑都不做事那何必一定要靠出版社
作者: hinajian (☆小雏☆)   2018-05-26 13:59:00
作者自己爆料才能知道吧外行人看法啊 毕竟被迫害的漫画家声音会被放大
作者: s32244153 (Hir0)   2018-05-26 14:00:00
结果被打枪后不服气放上网真的红的不知道有没有1%
作者: hinajian (☆小雏☆)   2018-05-26 14:01:00
1%的例子会被放大说你看不靠出版社也行
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2018-05-26 14:04:00
生存者偏差....再加上大部分人其实只看(找)自己想看的讯息
作者: siyaoran (七星)   2018-05-26 14:05:00
单行本作者只拿10%版税就是个笑话了 租屋和助手都自己花钱请的 出版社真的不知道在干嘛
作者: hinajian (☆小雏☆)   2018-05-26 14:06:00
10%算高了 还有更低的 不过成本问题你可以去研究看看
作者: sujner (纸与蜡笔)   2018-05-26 14:06:00
你们讨论的点不同吧 引文的意思是编辑要有能看出作品潜质的能力 但您文中说的却是编辑要有能帮作品往好方向修改的
作者: siyaoran (七星)   2018-05-26 14:07:00
所以数位化就是作者拿更多啊 你可以想成出版社就是抽成90%的steam
作者: sujner (纸与蜡笔)   2018-05-26 14:08:00
能力 当然一个好编辑应该两者兼具所以引文才说巨人从一开始普通眼光就能看出具有独特的魅力却被打枪 才归于编辑的锅 但您谈的却是已经接受这作品但要如何改的更好 显然讲的是不同事吧
作者: the0800 (0800)   2018-05-26 14:19:00
功都我的功,错都THEY的错
作者: Cishang (辞..)   2018-05-26 14:24:00
怎么可能有到1%那一篇最大的问题就是认为编辑删掉了鸟蛋漫画 就会红没有这种事 如果编辑做得到筛选出来的稳卖 那还做什么编辑 当灵媒算了
作者: gunng (暗黑检察官)   2018-05-26 14:29:00
对编辑的不良印象从古早的哆啦A梦里面就出现过了吧近年则是小学馆的一连串自爆行动吧
作者: Fantasyweed (草壁英彦)   2018-05-26 15:19:00
推。事实就是搞创作不单是一门艺术,这是一个产业,一门生意,做生意就不能“你爽就好”“你觉得有趣就好”“你觉得好看就好”,读者买不买帐更重要,出版社又不是慈善事业难不成还陪你一部一部试水温?如果叫好跟叫座只能选一个,10间出版社9间会选叫座吧
作者: hinajian (☆小雏☆)   2018-05-26 16:21:00
古早的哆啦A梦是指哪篇?编辑会催搞 当然画成反派XD
作者: cactus44 (钢弹仔)   2018-05-26 16:38:00
之前好像就一个被打枪后来放网络的,现在也没消息了
作者: GonVolcano (火山君)   2018-05-26 17:39:00
推结论,商业目的当然是赚钱囉
作者: siyaoran (七星)   2018-05-26 18:24:00
每天睡三小时的人力成本只值单行本的10% 90%分配出去的成本相比每个人都操到没睡觉吧

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