※ 引述《Senkanseiki (戦舰栖姫)》之铭言：
: 我觉得用二次元的小朋友来忍耐是可以的。毕竟不存在实际上的被害者。
: 但是购买实际存在的小孩子被性侵害的影片本身就会触及犯罪。
: 因为可以卖所以就会有DVD被做出来，就会有小孩子被牺牲。
: 所以和月先生被捕是没办法的事情。制作的、买卖的通通抓起来就好。
看前文这边写的，小池就已经写明"二次元"是可以接受的，但碰到现实就是犯法会被抓
说真的，他这样的说法有哪里不对的吗??有在接触ACG的"一般人"普遍看法不也如此??
何必硬要扯些他落井下石、道德至高点什么有的没的，是有需要这么悲愤到连这样的看法
都不能接受，容不得半点批评的声浪??
话说幸好现在日本议院选举已经结束了，不然这件事要是在早几个月前发生，铁定吸引一
堆卫道人士趁此大做文章，到时连二次元都会被波及到也不会太令人意外
看看之前K岛、Iwara是怎么被搞到被迫关站的，现在对于这种硬要突破次元到现实中的行
为，实在是很反感，管不住自身的欲望，闹到最后拖着大家一起陪葬，这样是有比较好??

我不行二次元萝莉猎奇...

讲反了吧？是连这点讨论都不允许？不丢他石头的人全都该被砸死

反正就只是因人废言吧

现实明明就一堆这种倾向的人 可是没半个人敢讨论怎么解决 跟当初一发现同性恋就抓去矫正一样

楼上可以讨论看看 这需要矫正吗？不是很多人都觉得正常吗

儿童性产物怎么可以有讨论空间啦= =

他是觉得如果有病的话需要矫正

好奇和月是看儿童性爱影片还是漏点写真，这也有差别吧

恋童真的严重到需要拿三次元的来意淫应该被矫正

现实中明明就是胸奴族比较多

反正多的是拼命扔石头的自认为没罪的罪人...不然就是认为自己的性癖清亮洁白的圣人...

三次元就是没有讨论空间 那篇文后面战到整个鸡同鸭讲

没人在乎你的性癖，但是你DIY的配菜来源是伤害真实活着的儿童时就有问题…就是这样而已

推楼上 不伤害真实的儿童也算圣人？这不是基本道德吗

三次元的确是很明确的限制空间性癖不是儿童不算圣人吧 是正常人......

我想比较多人相信弱肉强食而不吃道德那套

小池那番话没有装清高说每人的脑袋里要是个圣人而是说想歪了最多只能把想法呈现在二次元上

只要二次元就大丈夫 虚拟跟现实分得清就好了

那我提问一下，从道德上不容许对幼童出手的理由是什么?

正常来说不会有小孩子想跟你做

这个时代连童工都不行了还想要儿童性产业w而且小孩子没有分辨是非善恶的能力 很容易被利用

扯一堆有的没得的，有儿童会直接因果关联性的成为犯罪受害者所以才因此要禁止，就这样而已啊

理由是大人认为小孩脑子都没长好所以只能由大人来管

这是当然的阿 所以才有所谓的监护人

真的有够恶 三次元恋童也能护航

童工不行但有利益所以还是有。

ACMANIAC你可以自己先回答吗...........

我回的也满无奈的

我有点担心是不是因为版上有些人从小就被爸妈拍猥亵男童照贩卖所以观念上不觉得这是问题，不然这不是换位思考就能理解的吗

1.没有意愿而出手 当然违法2.就算口头同意 小孩子可能根本搞不懂意思 就是回到1如果还有疑问 就想像自己国小被基头四压着是什么感觉

上面说得好 我不应该用道德那么重的字 简单换位思考不就

y6837660............

@@......那些人不是摆明来钓鱼的？

如果没有严格的法律限制~~随便一点小诱惑都能诱骗到小孩一堆犯罪都可以扯自愿合意~~~那就太可怕了

说到诱骗，成人也是几块钱还是花言巧语就能骗砲啊

这就是行为能力硬性规定的来由 每个个体心智成熟的速度不一样 也是很多五六十还是没什么能力为自己行为做决定 却不可能让所有人都可以反悔自己的行为

至少正常智商的成人不会给几块糖就跟别人走了 小孩子会

硬性规定佐以弹性特例 像是早婚或心智缺陷之类的

部分人的法学常识跟道德底线真的低落到很可怕

所以差别是 小孩子价码太低所以很可怕?

跟社会整个脱节才这样吧 反社会

而儿童的判断跟认知很容易被影响 从出生开始受暴或童年卖淫 当事人可能自始至终没有反抗的念头 因为他觉得这样很正常自然 被教育成这个样子

道德的标准是跟社会风气走的，搞不懂只能说这是脱节

道德应人而异 但至少(合理的)法规是底线

道德的标准是跟社会风气走的 => gay 都是被这种人害死的

GAY比性交未成年幼童 ㄏㄏ

政治归政治 艺术归艺术 / 二次元归二次元 三次元归三次元

借问一下 如果是幼女自拍露点被发现她爸妈是不是会被抓啊(′・ω・‵)

所以修法平权跟性别多元教育才很重要啊 如果有认知就比较不会被当怪物 也不会找不到自己的认同

直接问一句~~~有多少小孩能意识到自己事再被性侵或者性

看来你期待那种社会？

道德标准还跟利益有关。由钱赚谁会管别人死活呢

现实这种倾向的就是被管控啊...

社会当然有黑暗面但如果连表面的最低底线都做不到就大乱

真的不懂帮三次元儿童色情护航的的心态..

帮三次元儿童色情护航 => 谁? 不会是我吧 @@

法律是根据时代跟人群在变化的 现在是不行的 就这样

问亲戚也行，那真是笑了，你去问问亲戚对同性恋看法?

同性恋拿来跟未成年性交幼童真的很恐怖你怎么不问你爸爸未成年性交幼童的感想

你也只会说恐怖，连恐怖在哪里都说不出来

不用拖同性恋 你有意见可以学他们去游行看看

哇，现在连在 BBS 讨论都不行了，有意见就要去游行

问你女儿怎么'样

拜托自己道德观沦丧就别一直离题gay好吗 有够扯

不用问别人啦 自己代入一下如果小时候什么都不懂就被性侵

明明就有说出来你自己忽视的...

问个理由，就被盖帽子 "帮儿童色情护航"、"道德沦丧"

长大才懂那个行为的意思 难道还会无事接受吗...

你自己戴上那顶帽子的拿同性恋比

上面明明一堆人回答过了 唉

为什么要把同性恋跟恋童癖摆在一起讨论?

一直离题gay当然觉得你来乱的啊 儿童色情跟同性恋画上等号我也是醉了

上面回答我有在看，挑回答烂的来回也不行?一定要每句回?

整个讨论串都讲很清楚不行的理由 一直拿似是而非的理

法律讨论吗?

我觉得判断能力不够这理由很 OK 啊

完全没有一点可以类比的

跟你立场不同就是来乱战，这素质真不错啊

别人认真回答你你不理 觉得你来乱的刚好而已嘛

连这种当然的事都要问理由，代表没救了...

把利益完全摆在道德前面的也太偏激了吧

因为有些人讲不出什么好理由就只能在底下辱骂别人

跟立场不同不关系 别人好好解释你都不听 这就是来乱阿

会问这种问题太恐怖了，完全不想正面回答你

你自己先把同性恋跟恋童癖摆在一起讨论才在那边哭别人扣你帽子 耶= =

因为有些人讲话跟护家盟没啥差别啊

不管异性恋跟同性恋许多人在小时候根本就还在摸索自己的欲望，自我这概念还在形成中，还无法好好控制自己，行为背后的意义也无法好好掌握，一个大人利用这样的知的不对等去，逞他的兽欲，等到小孩成熟以后，会在他心中留下不可灭的伤痕，这不是邪恶是什么？在大人世界许多诈骗犯罪也不是利用知的不对等，更何况是对象是心智明显不成熟的小孩

有种人就是活在自己的小世界 才哭说没有人懂自己 颗颗

...你讲这种话做这种类比我觉得你比护家盟还棒

当然不行的还需要理由？ 天啊原来真的有人觉得这需要被讨论...

我能理解A大想表达的

立场不同就是一阵辱骂，立场相同但论点像屎拿来鞭也不行

你自己去看护家盟的理由再去看反对恋童癖人的理由再来讨论啦

然后剩下就是一些跟风嘴砲的 "前面好好解释你没在听"哇靠，没回就代表我没在看，我不认同

什么叫立场不同?所以你是赞成儿童性产物喔

萝莉控也是基因上不能控制的欲望是没错 可是这种性癖损害太大了 而且也是有合法萝可以利用

即使儿童真的心智早熟判断能力够，小孩子在体型和权力结构上也很难反抗大人的…这种情况下通常只会形成单方面的剥削，和同性恋不能类比。

你是什么立场阿，赞成性交未成年幼童？问大家为什么不可以

等一下，萝莉控是天生的我不太能接受XD

我觉得因为理所当然所以就不应该讨论是不合理的 当然我也不想在这白废唇舌

我也不认为恋童这个性癖是罪大恶极 但确实有充分的理由限制他们让性癖无法实现 只能说他们虽小吧

我没立场，不用再人身攻击了，谢谢

你没立场说别人立场不同= =都给你说就好了啊

不然我没立场等于跟你立场一致喔?

如果他们压抑不住自己的性欲去犯法 那也是罪有应得

你没立场你是在问啥?

…就算你是同性恋也不能跟低于一定年龄以下的幼童性交，好吗？完全没有正当关联的比喻。

喜欢看snuff film也可能是一种性癖阿

有立场才能问喔 XD 哪天人家问为什么同性婚姻要游行

萝莉控怎么不是天生的？也是有人有异种交配的性癖啊难道你看本萝本 看到萝莉你也ok了？

但喜欢看真实地的snuff film来满足自己的性冲动就是不行

道德上不大能接受啦，不过用法律来作为基准判断就不一定#1Q55SQYE (C_Chat) 刚好是下一篇文的报导

同性恋有什么好类比的，问题又不是伴侣的性别，而是年龄的不对等所造成的知的不对等，以及可能被单方施予暴力的结构吧（在他们的欲望里，同性恋会有这种不对等结构吗？

同意你说可以问，但是你后来说立场不同就很奇怪谁跟你立场不同?

让心智成熟的儿童例外有行为能力是可以讨论的方向，但应该是没有人敢坦这锅

只会用一堆歪理 幼童未成熟的 还问下手哪里不道德

怎么会没人敢坦

为啥会提同性恋是因为有人说 道德的标准是跟社会风气走

大概懂了 他的确没立场就只是想找人战 你说什么他就反驳而已

那类比的点就是，当社会不认同同性恋，同性恋就理所当然得该死，我想表达的是这样的想法是很危险的

道德标准跟法规范之间的连结是？

请问台湾法律哪一条有写到同性恋是违法的呢? 这我倒不知道

原来如此，只是好战

法律大可依照国家地区有所不同 道德也是社会共识实质因人而异 这些东西都是有其历史脉络演变下来变成至今这样子 每个人的价值观也跟从小接触的环境有关 而不是讲的天经地义好像本来就是这样一样

或许有理念上的重合空间及设计上的借镜 但以道德为基的舆论场域/社会很可怕

同性恋的困境和被注目、歧视是相对少数所造成的，基本上

会扯到同性恋违法大部分都跟宗教有关= =

(从性/别意识角度来看希望kira可以修一下用词QQ)

可是恋童就有点不太一样了，即使真的有少数心智成熟的儿童，可以分辨成人的情感欲望，但法律应该是一个普遍性的原则，才能保护最多的人啊

确实法律防治恋童是正确的 但恋童不是就是罪大恶极

AC在乎的点应该是指说不能用“社会道德公审”的方式作为

你要不要去看看台湾LGBT权益 再来想你的类比好不好

只能说他们有个不可能也不应该实现的性癖

不管同性或异性恋对儿童出手都是出局的吧...

标准判断（更正一下，“社会道德风气”），不然连同性恋也会中枪。然而，未成年人的自主负责能力受人怀疑，因此从这方面探讨才是比较好的论证方法

是否例外承认某些特别成熟的儿童有同意性行为能力是可以讨论的方向，但如何证明 谁来认证之类的都是很大的问题.. 不过还是有松绑法定年龄空间的可能

可以问一下我用词哪里不慎吗？请指教谢谢^ ^

“一样健全”之类的区分他者用法可以理解但不够友善

因为对方特别把同性恋区隔开来，所以特此强调没其他意思明明这个案例不需要这样分啊

因为他说的就废话啊谁不知道还用他来说明明事件和自己无关却用一副严厉的口气指著鼻子谴责啊不就是落井下石感觉就是在刻意强调“我和这家伙不一样哦！”

二次元才是王道 智乃刚好国二可以碰

但问题是：强调这件事的用意何在？小池之前的老害发言也有故意炒作的嫌疑

但事实上真的是存在着不懂为何用幼幼片意淫是不能跨过

顺着风向讲话总是比较方便嘛

风向的问题罢了

界线的人存在,有些偏激的人认为应该跟同性恋一样只是

楼上懂耶

扯圣人太超过了吧. 成人和幼童差那么多

对对对，我想说的，就是小池只不过顺着风向讲话而已

谁严厉的谴责了，我也只是觉得这两种性质不同拿来类比很奇怪而已，然后把想法聊开而已

世界上没有任何一件事比顺着风向讲话更容易的了

酸言酸语的补刀就很好喔

小池......

在最后捡尾刀的人，扎稻草人的人就很棒ㄏ

底下在讲小池，NTUKIRA 搞错人 ==

讲错了，是NTU XD

二次元人严重谴责是正确的 甚至应该比卫道人士还要强硬谴责

因为我刚刚也有讲的强调二字，真的没有比会错意骂人更尴尬了QQ

因为温和派一直没有强硬对抗偏激 同样二次元如果不强硬对抗三次元犯罪 往往会被划上等号

不用难过啦，我没有把主词说清楚也有错

所以说就是切割 避免火烧到二次元身上

早该切了，到底欧美人厌恶他们国民去东南亚嫖雏妓，然后就要拖二次元下水是在…

讨论到道德就不应该 "因为社会风气...所以...是错的"所以才会有人提同性恋当例子，但有些人看不懂就要扯几百个同性恋和恋童癖的不同疴，当然是不同，但如果要说某件事不道德就直接提它之所以不道德的理由，不应该牵扯社会风气

摆明来钓鱼的干嘛那么认真

我同意，社会风气基本上在有些情况下就是多数暴力而已，而且是容易受人操控的

切割的说法满有道理的，不过应该切不断XD

有他为二次元当领头羊发言，聊胜于无，虽然是跟着风向也好，至少外界太容易凭偏见雾里看花，在话语权真的不对等好，至少外界太容易凭偏见雾里看花，在话语权真的不对等的情况下，需要有力一点的发言

至少二次元无罪，三次元依法处理，这比较能接受

阿不就伦理学讨论 去看文本渣叔的文章r有些人把纯粹想深入思考或讨论跟战混在一起也很妙

让我想到先前新闻 女孩被妈妈抓住给教主性侵……最后他上网求助录音才抓到

为啥有人一直偷渡概念…儿童和成年人的权力太不对等了

我是觉得都需要治疗

理它干嘛, 狂跳针, 一下子有立场一下子又没有,无视

想干小孩子就是恶心啦，不然就去找小只马合法萝阿，一定要干学龄儿童吗，恶烂

拿同性恋跟恋童癖类比的还好吗...你同性恋侵犯幼童也是天理不容啊...

.....真难解释 orz

很多恋童受害者因为阴影不能有正常的两性关系

幼童在思想和性征都未成熟，对这样的对象出手为什么是合理的？

侵犯幼童还有人想带风向喔= =

恋童是不是病？

小孩连自己买稍微贵点的东西法律都视为无效了 还拍片咧

为什么小孩不能有性行为?这些理由我觉得有点奇怪……

发育未完全的身体是会受伤的...甚至对人格发展也有影响

1.幼童性器官、身体各部位以及心灵都是未成熟阶段 容易受伤2.在懵懂的阶段若被诱拐性交可能在心智及认知上烙印下偏差观念或是不被自己发觉的心理疾病3.同性恋是性取向 在正常情况下跟会伤害到幼童的这种性癖好不能拿来类比

就是因为不能真的对三次元动手 所以才需要管道抒发压力 像是二次元的萝莉就是其中一种 但现在是一发现你是恋童癖就直接打死 那这情况当然就很像中古世纪的甲甲们啊 那个年代也觉得他们有病

护航囉

咚兹咚兹

某A一直在问理由，你生孩子后愿意他还是幼时让人玩弄一下吗?

社会风气不该成为审判的基准，但是禁绝幼童侵犯的绝对领域不是来自于社会风气而是生物护幼本能，尤其人类是很显著的K-selection生物，这跟成人同性恋是完全不同的概念

ACMANIAC一开始把话说清楚不就好了 直接讲明社会风气

某人言论 摇头

跳针仔ww

看这串讨论就知，各位父母生儿子要好好教，不要生出把护航儿童色情当冲撞体制的人

去十间幼稚园访问学生的家长看看吧萝莉控不公然发作的话，谁会知道他是萝莉控而歧视他

中古世纪的甲甲哪有病，汉代都有皇帝有甲友了

同意的以后儿子女儿贡献出来

法订好就好，我不管。不过不敢想像小学同学已大人了。

同性恋无法被矫正，怎么有人觉得恋童癖就能被矫正了？

二次元跟三次元分不清的惨况就是这样。

性向跟性癖的差别分不出来?

不要再扯同性恋，同性恋是两情相愿，恋童小孩根本还没判断能力心智还不成熟，三次元恋童也有人要护航是怎样你真的喜欢萝莉正太，找合法萝还是二次元随便怎样都可以，三次元未成年是有真的受害者的好吗?