起因是因为之前在洽板上讨论托尔金世界观的文章
底下推文的部分有些争议
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1505357848.A.422.html
首先得跟板友道歉，由于某些因素，原串变得有点像是私人吵架，混淆了原PO想要讨论的内容。
总之，因为某些没有根据的内容，有人散播了不少错误资讯给洽众，
另一方面也需要比对原著的内容，因此拍了影片对照双方的所言。
拍这影片，希望可以厘清一些错误资讯，也希望各位板友不吝指教。
再继续回应下去就要变成扰民了，所以我应该不会再对相关的讨论发表太多意见。
https://www.youtube.com/watch?v=bH1UfqM-d4E
原先只是要证明原著有说为什么死亡是礼物，如果只是这样这部影片30秒就能结束，
因为他又突然无视自己说过的话，说原文当中没有我说的“静静休息”几个字，所以内容一口气加长。
以下是没有很逐字的逐字稿，详细的截图什么的在影片当中有放出来。
再次为扰民向板众道歉。
───
会拍这部影片，是因为在“[问题] 为何托尔金世界观的影响能如此深远”一文当中，在
推文跟其他人有了一些，嗯，讨论，只要是针对中土大陆人类的死亡这件事。
在托尔金的设定当中，死亡是一件礼物，由伊露维塔赠与给人类的。伊露维塔相对是现实
世界当中的上帝角色。
而最一开始，有人一次又一次的，坚称原作当中没有提到为什么死亡是一件礼物，甚至说
“作者掰不下去了”
然而这完全不是事实。面对死亡的态度，一直是托尔金哲学观当中的一大重点。
第一次出现对死亡的论述，出现在联经出版的邓嘉宛译本第45、46页。
在这里，可以清楚看到，精灵宝钻当中写得很清楚，只有人类可以免受被时光耗尽，连诸
神都羡慕这项礼物。
所以，作者明明白白的有写出为何是礼物，而非对方所称的没有写。
我在原文当中就有附上网络截的原著内容，向对方指出这一点。
然而，让我非常，嗯，无法理解的。是宣称“原著没说为何死亡是礼物”的那个人，同一
个人，开始从我的使用的文字修辞中找盲点。
并且大肆的嘲讽我对原著的了解不熟。
我觉得非常奇怪。这就像，某甲坚称地球是平的，跟某乙辩论，而某乙为了说明地球是圆
的，拿出地表的空拍图。然而，某甲却指著空拍图大喊“明明就是马铃薯状，哪里是圆的
！你别瞎扯！”
我觉得这非常不合理。一开始坚持说原著没有说，一贴给你看，马上又变成“内容跟你讲
的不一样了”，更别提还对自己原本的荒谬视而不见。
回到重点，我们回来看看“静静休息”有没有问题。
从45、46页中，我们可以看到，作者用“在悲伤中耗尽”、“显露疲态”来描述精灵数万
年生命后的结果，
因此，我用“休息”来形容人类的死亡，因为他们不用承受精灵那永恒的疲惫。原著没有
出现这几个字，因为这是我个人在描述上所使用的修辞。
但是，仍然是同一个人，即使在我说明那是一种譬喻之后，仍旧继续指著“静静休息”说
跟原著不一样。
对着文字钻牛角尖，似乎忘记一开始他还指著别人鼻子骂他人以为“只不过=只有”，并
且羞辱他人学历。
然而，实际上书里是怎么说的呢？
就像前面说过的，对于死亡的态度是托尔金着墨相当多的部分。书中提到，在阿尔达的人
类当中，许多最优秀的，尤其是那些最接近伊露维塔的，都是“自己选择死亡”并且“平
静的上路”
最为著名的案例，就是努曼诺尔皇族。在努曼诺尔沦亡史当中。努曼诺尔王族堕落的其中
一个征兆，就是不肯放弃自己的生命。在书中的第383页写了这一点。
除此之外，在第一纪元跟洞窟之王芬罗德‧费拉冈最早接触的伊甸人首领老比欧，也是自
行平静的离开。记录在216页。
为什么有人类能够平静安详的离世？尤其是那些跟上帝，伊露维塔最为接近的努曼诺尔人
跟老比欧呢？
这是因为：死亡原本就该是这个样子。
精灵宝钻第45页，
死亡是伊露维塔给予人类的礼物，本质良善而美好，但是受到了魔苟斯的扭曲，将死亡与
黑暗混淆；将善转为恶；将希望转为恐惧。如果中土大陆没有邪神魔苟斯来搅局，这个世
界不会存在任何的邪恶跟痛苦。
你问我为什么死亡是种礼物，
我说，伊露维塔的原意是让人类可以“躺下静静休息”，请问有哪里不妥？
但我想即使说到这样，还是没有办法说服某些人。在那段讨论中，我提到了“在曼都斯的
厅堂好好休息”。
真的非常感谢a0931大大纠正我的引用失误，因为人类最后会离开这世界。
确实，我那段的讲法并不能说是正确的，这里的根据是精灵宝钻45页。
而因为这里的错误，有人咬著同一个点，频频宣称我连死亡都讲错。
这让我觉得非常懊恼。
因为在精灵宝钻147页就更深入的提到
在伊露维塔底下，除了曼威之外，只有曼督斯知道他们在回忆时光后，是否前往外环海旁
的那些寂静厅堂。
也就是说，人类是否回到曼督斯的厅堂，在这边作者是钓了个悬念的，而非写死的说离开就离开了。
为什么这两段的记述会有这样的差异？
千万别忘记，精灵宝钻是在托尔金过世之后，他的儿子整理其手稿后出版的，设定上的冲
突本来就存在。例如，兽人的起源就有好几种说法
凯勒鹏的家世也有很多不同的版本。有些说他是埃卢‧庭葛的姪孙，另一说他是帖勒瑞精
灵。
设定上有所差异，本来就是很正常的事。我不应该将一个有所争议的地方当作某个铁打的
事实来讲。
然而，有人却只能一再的说我“连曼都斯厅堂是精灵待的都不知道”，忽略了版本的不同
。某些网站上查到的资料只简略的提到精灵会去；对方也只说曼督斯厅堂是精灵待的，两者
有何关系，在此我不多做臆测。
另外，人类确实在死亡后会开始一段旅程，但是，仍旧会先去曼都斯厅堂报到。
在精灵宝钻当中，最有名的人类英雄，“独手”贝伦，在跟卡黑洛斯的战斗中死亡后，露
西安就是前往曼督斯的寂静厅堂将他带回阳世。
我已经一再强调过，“静静休息”是我自己根据读过的印象而做出的修辞描写，不是原文
照抄的内容。
我所形容的，是死亡的当下，而不是死亡后的去处。紧咬著这点，说我的描述跟原著不符
，我不认为是公正的。
除此之外，有些人一次又一次的宣称，作者称自己的作品是圣经的幼稚仿作，
并且说其他人连作者的话都无视，没有讨论必要。
但是我找了很久，没有找到类似的文字记录。
如果可以，我想请你告诉大家，到底在哪次访问、什么时空背景下，托尔金说自己的作品
是幼稚仿作呢？
我认为啦，要讨论作品不是坏事，但是讨论请客观公正，为了面子而去狡辩是没有意义的
。从一开始，你宣称你的意思是“只不过”而不是“只有”，到后面你开始羞辱他人学历
，在另外一串宣称“天主教教义不包含自由意志”
明明是查一下就有的东西
为什么要这么坚持呢？
在这串讨论中，包含我在内，许多的人认真的思考、提出意见。
我在底下推文问过的问题：为什么精灵宝钻跟中土大陆的命运息息相关？
即使只是问个问题，也不是随便乱问。这段的描述在精灵宝钻当中出现过两次。
一次是在183页，美丽安对庭葛说“阿门的光与阿尔达的命运如今都紧系在这费诺所创造
的作品上。
第二次是243页，庭葛对贝伦说：“纵使阿尔达的命运全都系在精灵宝钻之上……”
板众认真的想要讨论一个问题，讲错东西当然会发生，但我相信大家都可以接受。
为了一时的不服输，而去羞辱、攻击这些人的认真，不管是对板众，还是对你的人生，都
是没有帮助的。

发这么大篇来吵架的也辛苦了

但这篇至少还有内容，而不是单纯的直接对骂

凯勒鹏家世那两说有冲突吗？

死亡是礼物还真的挺特别的，不过在大部分ACG作品这话通常

推考据

推考据，这才是学术

你活个几万年大概也会觉得是礼物…不过现实中好像有人瑞也这样想？

不用人瑞 只要百病缠身都很想一走了之 去加护病房看就很多了本季喀戎就是被毒到受不了又死不了 最后放弃生命升上天当射

推

手座 人生无痛无病真的才是福气

人瑞觉得没差大概就两种 生病或认识的人都死光了

我也觉得这篇很有内容 比较不像单纯出气那篇底下推文的被指名者真的蛮幼稚的就是了

笑死人，你讲的和作者根本不一样，还在硬凹

都已经先提醒你不要跳针死亡就是礼物了，你还是跳针

你们还要战阿，是一定出来讲魔戒抄袭喔...

但人家就是有本事生出一篇出来支持论点

马铃薯出现了!!

照你逻辑，郑捷大概就只是个搞错时间的圣诞老人吧

那个被指名的调调就这样，无限跳针，被缠上真的想翻白眼

原来是马铃薯啊，我还以为是平的呢

看，又来了

马铃薯泥好吃 饿了

我以为会用原文本(X

地球就是个马铃薯也不错啊，买宅物买到没钱只好吃土时，至少还是马铃薯…嗯，只要这颗马铃薯还没发芽就好

看完这一长篇我的结论是，别自己脑补了好吗？

虽然其实有科学家是说“地球其实是颗西洋梨”啦是个“无限接近球形的西洋梨”

有内容不吵架有推

某个讲不一样，提证据啊不要只会屁

偷嘘的也打一篇麻 你知道你这样看起来很可怜 帮ＱＱ~~

我觉得能自己选择的死亡比较像是礼物…

推 嘘的人的论点不但极端又没办法说个道理 纯粹硬拗

看到推文一堆人落井下石，我也是笑笑啦

感谢说明

我也觉得不像礼物，任何不容拒绝硬塞给你的东西无论他人是否羡慕都不会是良善的。但托老认为是那在他的宇宙观里面就是我是觉得永恒的生命可以用失眠来类比，想睡而且疲倦到几点却无法进入睡眠的折磨感。

原来是马铃薯啊

马铃薯是什么意思？喔我看完内文了..