※ 引述 《syoutsuki77 (啸月@阿塔萌萌哒)》 之铭言：
: 实战中要考量的点太多，
: 我个人的观点来看很微妙...
一般来说强度比较会比较偏向
“把两者丢上擂台、该上的Buff装备上一上然后生死决斗”这样啦，
因为“实战”，尤其是大家都在玩谋略事前规划的这种战斗，
状况是无限多没有办法讨论的。
《F/HF》中最弱职阶Assassin如何靠各种因素婊掉各方强者大家都看过，
但即使如此也没人敢否认正面对决山翁根本不是对手。
: : : ●库夫林
: : : ◎V.S.齐格飞
: : : 优势，直接卢文字强化死棘捅两发就赢了。
: 实战中要考量的点太多，
: 我个人的观点来看很微妙...
: 这两位捉对厮杀搞不好最后是运Game，
: 100次对决里看哪方比较受天眷顾就胜比较多，
: 也搞不好双杀的回数比两边的胜场加起来还多??!!
库夫林作为Servant的优势有：
战斗续行→身受重伤也不会影响战斗力跟行动力。
重整态势→擅长从不利状况撤退。
流矢加护→撤退时无视大部份飞行道具追击。
敏捷A→认真跑没几个对手跑得赢他。
换句话说除非剧情杀或有什么导致无法撤退的因素，
库夫林虽然没有十二试炼、恶龙血铠这种特殊防御，生存力依然是MAX。
战技方面，他跟阿尔托莉雅都能把卫宫压着打、
然后同样都觉得面对小次郎很棘手，
也就是近身战技跟阿尔托莉雅程度相若，
配合生存能力，任何英灵要正面把他吃下来难度极高，
光是连英雄王要杀他都要耗上半天，就知道要凭齐格飞吃下他是极难的。
同时死棘之枪能无视绝大部份相性问题，
死棘的特点就是几乎无法回避跟防御，即死且效率高，
只要有刺穿心脏的可能性，产生“果”以后过程的“因”就根本随便了，
这也让十二试炼这种带有二次无效特性的防御有破解可能，
为何我说恶龙血铠加防也没用？
因为死棘连十二试炼生效十一次的加防都能贯穿。
幸运E这点其实能力值只是判定用的，卫宫也幸运E就没看他怎样，
库夫林怕的是作者剧情需要，不是什么幸运问题。
并不是我小看齐格飞，实际上他就算不是顶级也的确是超一流英灵，
但在顶级角色到处跑时，除非刚好能力能克死对方，
不然他并不是能横著走的角色。

库夫林没有对emiya用过死棘，只有用过一次死翔

我没说他对卫宫用过死棘啊。

幸运那行我搞错意思了！不过emiya也已经很衰了，都没有完成目标的路线

十二试炼不是加防是等级不够的直接无效吧

二次无效是加防。

喔 没看到二次无效

十二试炼有三个能力，第一是11次苏生魔术，第二是B以下无效，第三是被攻击后会对同类效果产生抗性提升，而这抗性提升幅度会高到“几乎让所有攻击第二次就没效果”的程度。

其实第三点奈须的说法是 "像是对火防御+100的感觉"数字要到多少才能完全无效化，这点是未公开的设定所以我才对事后追加的这个设定很肚烂_A_

欸我以为死棘能插爆十二试炼是靠不同种的卢恩符文强化来避免苏生免疫的状况，原来是有强化到A级就可以同一招反复插死十二次吗？

一般是认为是这样没错。

原本是讲说治愈后二次攻击无效吧后面才把这个效果NERF成抗性提升

另外不是苏生免疫是恢复后免疫，并不需要死亡，这很重要……

十二试炼越来越掉格了......。

造成伤害并且恢复后就会取得抗性，并不需要杀死但从无效降格成抗性提升之后，真的是削弱了很多

因为原本治愈后攻击无效太强了的关系吧

用强化绕过B以下无效，然后用因果逆转处理二次免疫，这个理解算是可能性最大手段。

所以基本上二次无效有没有效官方其实也是回避过去了

原本是如果EA解放后只砍掉一根指头，第二次EA就无效

现在的设定会变成EA可能用到第十次都还能砍光12试炼

现在的设定是EA有可能直接把十二命硬吃掉

EX攻击宝具用第二次就对B级宝具无效也太掉漆啦w。

1st EA杀光12命→抗性提升→2nd EA还是杀光→......

R姐的天马都可以直接撞死两条命了

所以到底是同一招可以连捅12命？还是用不同种的卢恩回避抗性？其实没有明确说明过囉？

其实我本来在访谈出来前，就有跟朋友聊过所谓二次免疫只是抗性提升这点来解释光砲多命的问题。

没有明确说明过 只有讲配卢恩有些微胜算

Ok，感谢解惑，我以为我又漏设定了...

其实EA问题不大啦，它是很顶级的宝具问题反而是高威力高等级宝具越出越多之后，12试炼

因为多种卢文字要考虑库夫林不是以Caster召唤，强化后死翔要变跟圣剑同级可能性也低。

特殊防御宝具基本上都一样是伤害测定计。

12试炼本来就是伤害测订器了

不凋花至少还明确的跟你讲硬砍他还是会受伤

这样看起来B车从以前的魔王格变成精英中心门口验票的了

说真的十二试炼多11次苏生魔术还能补充，已经是比后来的特防宝具好用很多了。

海格最强的型态本来就不是狂战 是弓只是他正常情况下会不会带十二试练还是带十二荣光就不知道

绝对性的二次无效是比较猛 但衍生问题也很多

极端点的情况 十二试炼+十二荣光一起带 强 无敌

其实目前看来就是打海克力斯有胜算=顶级强者，所以魔王格还是在。只是强者何其多而已。

就算你能伤到他也不代表能干掉他12次而且让他补起来的话你就只能下去睡了

强者越来越多，这点才是巴车显得没什么格的问题XD

旧Fate最初版的十二试炼更外挂 现在这样还是很强大

是作品变多强者越来越多的问题

应该这样说 能跟B叔打得都是高端 能杀B叔的都是精英能把B叔完整杀死的只有那几个最上位强者

我觉得强者何其多不是大问题，本来这些强者就都是各方神话的顶点。

而且那些怪物在自家神话中本来就神装跟外挂走天下

但限制在神灵不能登场的状况下，巴车几乎是他原生神话体系的极强者了。难道他的神话系统比较弱？XD

B叔现在有狂职的限制器

某方面来说，到今天常规Servant宝具能确定杀12次的其实也还是没几个这点，还蛮佩服奈须的w。

还好大部分圣杯都有限制神灵不能招换 不然会更乱XD

并不是 "能杀12次的不多" 而是其他角色跟着被强化

考虑到Berserker职阶是弱化他，其实也还好。

蓝傻巴那把剑现在被捧的可高了

蓝傻巴是招牌阿XD 招牌当然要抬高一点

可是那个A职海叔也不是正常情况

请问 鲜血传承后的大公能吸B叔血吗？

B叔现在好像没有完全正常情况下的其他职出场过

拿现在的观点看，会觉得红A能打掉六命根本不可思议在基本规格和武艺差距如此巨大的状况下还能杀到_A_

话说海格为何不能用剑职叫出来啊 他不是剑术也很强能力也顶

这点要看实战怎写。

海格可以用剑职叫啊 只是这样是NERF

海克力斯可以Saber啊，但五战就是很刚好大家都不想叫Saber。

所以实战没写 直接写结果给你自己想像

因为四战Saber表现太差了(逃)

包括阿尔托莉雅在内。

海格最强的职阶是弓职

凛不是想叫Saber结果变成A恰？

凛很想叫saber 啊~

正面轰爆所有人都无法处理（撇除金闪）的大海魔，而且生存到最后。

圣遗孀 没办法的XD

蛇皮摆在那边凛自己不用也没办法XD。

只讨论生存吗o.o 不过FZ也被重新定位成平行世界了

不是有解释是因为算错时间...?

我很想知道5战用蛇皮会叫出谁

5战用蛇皮可能会叫出金闪闪的基友吧 因为金闪闪本人在世

加上后来追加的设定，本篇"搞错时间"已经不太成立了

其实奈须没说不能同人物重复召唤。

5战蛇皮能不能再招换出金闪其实也难说 好像也没说不能同

没有禁止叫出同一只英灵在不同位阶

不能重复的只有职阶。

让金闪们打

Let them fight!

凛叫出金闪有同人就是了w。

金闪们相遇我看可能会先去开趴四处玩乐 还打什么XD

不,我猜会碰到会说"杂种,你竟敢假扮本王"

不是会因为吵哪个才是真正的王打起来吗?

两个金闪…………我的恶心……

金闪应该没蠢到看不出来怎么回事啦。

我觉得金闪闪们会为了谁是杂种大打出手

金闪应该可以认出是自己 他老马归老马 还不是真的蠢

不过喊“王只有一个，就算都是我也不能容许”而打到一方消灭仍然可能性极高。我只能确定凛会利用黄金率大玩特玩。

圣遗物现在确定可以重复使用了吗？

没确定，但没说不行。

但开战也只会搞成七只被绑成肉粽的金闪闪而已(汗)

而且《二世事件簿》伟伯不是没考虑参战五战再召唤一次伊斯坎达尔。

毕竟从者只是从英灵殿那边复制(?)过来的，本体没离开殿

事件簿里面也没说这样做可以保证成功就是了

不过成功机率应该很高吧? 圣遗物+圣遗孀(?)

应该是不会有7只综子拉 要金闪用阿萨辛职阶出现他大概会拒绝回应召换

话说金闪好像不能用狂召唤?

金闪如果以B职出来也会崩溃吧

好像也是 那应该最多是5只

有可能可以召但是狂化不了。

像某杰克那样? 不过他好像是负负得正 精神反而变正常狂化E-:因为狂化而没有追求愉悦(老马)的闲情逸致(误)

B职设定上是谁都能放 所以金闪闪理论上可以当B

但狂化后如果不能用宝具就......

时辰好像有说金闪闪叫出来一定会是A职 因为宝具太猛了扣掉万用B职可能其他职位都叫不出金闪闪

拿钥匙捅人 狂化后筋力(RY

狂化E-，然后多一个技能免疫狂化精神影响这样。

全知全能之星EX:狂化还能记得开王财但不能真名解放

靠北 那跟本来的王财有什么不一样XDD

不能解放EA

金闪自己打自己的话，问题本来就不是EA，而是天锁

天锁比较重要没错 不过我以为金闪内战跟狂化是两个议题内战也不一定是弓狂互打

我需要黑樱把两只金闪都吞了

开个术闪给他，让他赢庄家一百块

不是吞不下吗?

内战只要能开王财 里面都会有天锁 最后就是提前过端午黑樱那个黑泥好像是碰到英灵就会直接被消化还是回收(?)

没办法污染金闪，但黑泥要杀死金闪绰绰有余

黑樱本篇是不是有吞过金闪闪? 好像有这个印象

没吸收但被杀死了(又是老马死~)

我记得是碰到就完了，原本金闪可以秒黑樱，但老马踩到就被阴死了

不是老马踩到，是黑樱剩一口气，结果老马觉得不补刀也没差，转身被吞掉……

那就是老马阿XD

老马的点不同XD。

只是怕世界之恶会被两支金闪弄到早产……

确实只要能将“心脏被刺穿”的诅咒（果）种在对手身上就能无视血铠 毕竟对敏捷A的狗哥而言 绕到飞哥身后攻击他并非绝对不可能成功的事 这点可能性足以让死棘作出“从背后刺穿飞哥心脏”的效果 但是……你如何确定那个“果”一定能顺利种在飞哥身上 而绕过血铠的守护？毕竟“种下诅咒”只是完成死棘的先行程序不完全等于死棘本身 死棘可以在种下“果”之后绕到飞哥背后刺死他 并不代表先前那个种下“果”的程序本身 也能绕到飞哥背后来达成吧

血铠应该是被打攻击才发动? 死棘发动后直接刺种背部不就没有血铠发不发动的问题? 打中弱点血铠直接无效而且狗哥不用走后面，只要距离够近发动，枪轨迹会自己绕还不如讨论狗哥能不能近身放招或放了会不会双亡比较实际

那么我的问题就再简化一点吧：那个种下诅咒的动作本身是否会被血铠视为一种攻击？敌对干涉算不算攻击？

很简单，诅咒跟魔术不一样，血铠只挡物理跟魔术，所以诅咒不会被挡。

有说阿，“物理攻击与魔术”。https://i.imgur.com/qm4alUT.jpg只写明“能阻挡魔术”，对上死棘诅咒的情况就跟死棘刺对魔力A的阿尔托莉雅一样，诅咒照样生效。

有没有专门诅咒的英灵啊? (虽然咒腕应该就是…

本篇就是咒腕，安哥拉曼纽的宝具的宝具也属于诅咒。