Re: [闲聊] 来自深渊,怎么会这样?

楼主: yabibear (yabi)   2017-08-14 01:11:48
最近在看欧美utuber的讨论
(大概只听懂八成吧,下面转述有误请见谅)
https://www.youtube.com/watch?v=nJ1OB-QR9iE&t=2318s
他们讨论中也有提到这个世界观其实有点病态,
有点类似第三世界的地方,
小孩被迫送去危险的地方工作,
除了温饱最大的目的还是贪婪,
就剧中所说即使是上层可以找到的奶子石,
这种意义不明的古物,在国外还是可以卖到好价钱,
但是整个城镇就是灌输小孩要试着朝危险下层去探索,
最好可以成为跟白笛一样的英雄,即使大家都知道可能再也回不来地表。
或是还没变成白笛前就直接死在下面的某个地方。
像是第一集差点被会飞的卫生棉吃掉,
回到孤儿院,队长也只是说下次要小心点,
感觉就是很平常的事情一样。
不过这出不同跟其他不同的也就是,
主角没有要反抗这种环境,
莉可只是想要下去找妈妈,
他也知道下去的风险,
知道下去再也回不来或挂掉,还是要下去,
她因为出生就在这种环境长大,所以也不觉得自己是奴工,
也没有想要改变或避免诅咒的想法。
如果是别出,可能主角会想办法破除深渊的诅咒,
或是改变自己的命运之类的。
所以这部的确是充满积极梦想的冒险故事,
也有很胃痛的地方,因为这个冒险故事很现实,也跟我们的观念不太一样。
再补充几点在影片中我听到有趣的部分,
1.角色普遍心理成熟,像是莉可一开始发现雷格在哪边捏脸什么的,
没多久就意识到自己还处在深渊中,就开始移动(接OP。
或是刚到第二层摆脱追兵,开心没多久,就被鸟吓到,马上回神知道自己的处境。
婴儿跟雷古抱怨自己也想快点长大,雷古跟他说自己不会再长了,不过他还可以长大,
婴儿:原来如此。 婴儿根本是超龄吧。
2.快速且很好的介绍世界观,第一集一开始莉可跟那多聊,那多说他的区域在莉可上面,
然后他们来这边挖宝,再加上看到600公尺组的大吊笼。看到这边大概就知道这个深渊
是分层的结构,越往下越危险,然后主角来这边的目的。整个世界观的雏形就出来了。
而且很自然。
3.快速且很好的介绍角色,眼镜哥一登场就跟婴儿串通,故意掉书引来院长注意,
你就知道眼镜哥是聪明角,婴儿也不是只会哭哭闹闹的婴儿。
4.之前我也一直觉得可以看见小裤裤的垂直型教室怪怪的,
影片他们有提到两点,一点是因为城镇是沿着深渊的边缘盖的,空间有限,
所以这样可以节省空间,第二是从小就训练他们攀爬的能力。
5.莉可捡到雷古这个OP角,没有马上决定就进去深渊,剧情反而安排雷古进孤儿院,
让他与其他角色产生友谊之类的,让雷古这个角色更鲜明。
6.目前主角只有两个,如果两个死了一个,不知怎么演下去,
如果都活的好好的,不知怎么胃痛(utuber只有看动画进度)。
7.本来以为队长会在第四级或第五集出现追上他们,而不是大叔。
虽然雷古OP,可是大叔不愧是黑笛,经验>实力。
8.莉可太弱了,感觉超危险。
9.莉可跟雷古逃跑的节奏有点怪。
悠闲的走路或是野营,突然用雷古OP能力下降个几百尺,再悠闲的走路。
10.这个神祕的深渊让他们想到PS1或2的旧游戏,或是世界树迷宫之类的,
这设定太棒了!
大概记得这些,目前自己再等Mother's basement作OP的分析,
不过现在OP好像比较没有藏什么梗在画面里。XD
※ 引述《musmusker (musmusker)》之铭言:
: 这部应该是我近两三年看过最神奇的作品
: 竟能从剧内到剧外都给予读者层层的矛盾
: (此处矛盾不是指剧情瑕疵,而是价值观的差异)
: 我是因为动画开始接触这部作品的(目前追到黎明篇结束
: 记得开播前各大讨论板就有许多作品面向的论战
: 有人说“这部很温馨治愈,充满积极梦想的冒险故事”
: 有人说“这部很黑很胃痛,画风充满重重反差的恶意”
: 我觉得是介于两者之间,很治愈但有些地方也很残酷。
: 有人说“我爱黎明”,有人说“干你黎明”
: 同样出现非常极端的两派立场
: 不像大蛇丸大人的好评几乎是一面倒
: 有些人会帮还没看过的人打预防针,提醒他们要有心理准备
: 有些人则会指责上面那种做法很破坏气氛,甚至觉得是在暴雷。
: 怎么会这样?
: 我几乎都在中间值啊...还是我没中abyss的诅咒?
:
作者: zjes40604 (痴汉冲冲冲)   2017-08-14 01:14:00
的确是有反讽第三世界的感觉
作者: maronster (化学突变鸭MS)   2017-08-14 01:14:00
等黎明卿出来就知道怎么虐了
作者: ssizz (惯性潜水者)   2017-08-14 01:17:00
会飞的卫生棉wwwwwwww
作者: Vincent4 (楓落秋千)   2017-08-14 01:19:00
超想看黎明篇那边老外的反应
作者: s0022 (还有点2)   2017-08-14 01:19:00
Ed 画面完整叙述会碰到什么,歌词好像也有藏 左手右手那句
楼主: yabibear (yabi)   2017-08-14 01:20:00
OP莉可往下跑 雷古往上跑 我觉得也是设计过的因为莉可在深渊不能往上
作者: musmusker (musmusker)   2017-08-14 01:32:00
老外评论我也有看过 很多都跟我一样是被ost跟画风吸引到而入坑的世界观病态我也有同感...
作者: a8521abcd (Cage)   2017-08-14 01:38:00
但奇幻冒险本来就是让青少年主角出去冒险犯难,我觉得深渊只是把其他细节做出来,现实又合理而已
作者: musmusker (musmusker)   2017-08-14 01:40:00
可是riko不是青少年少女
楼主: yabibear (yabi)   2017-08-14 01:40:00
可能是因为在孤儿院工作 所得又都要上缴如果是一般民间小孩 因为向往去冒险 感觉像一班的冒险者
作者: winter0723 (啾)   2017-08-14 01:41:00
刚开始看就觉得这个孤儿院蛮过分的(以现实价值观看)
作者: musmusker (musmusker)   2017-08-14 01:41:00
还有诡异的处罚(?
楼主: yabibear (yabi)   2017-08-14 01:42:00
比较像*
作者: winter0723 (啾)   2017-08-14 01:42:00
但在这部里,孤儿院的小孩却算是非常幸运而且他们自己也觉得很光荣很棒…
楼主: yabibear (yabi)   2017-08-14 01:43:00
不过直播主也有讨论到 这种冒险会让更多孤儿产生
作者: egg781 (喵吉)   2017-08-14 01:44:00
就倒楣出生在那个国家和镇上,孤儿院合法奴役童工
作者: musmusker (musmusker)   2017-08-14 01:44:00
某种程度也算洗脑教育吧,没有人觉得这样很残忍
楼主: yabibear (yabi)   2017-08-14 01:45:00
不过这部并不是想要聚焦于这个环境 所以主角没有要反抗
作者: bpq302302 (Anabebe)   2017-08-14 01:45:00
这就是阿比斯的生活方式
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-08-14 01:45:00
这样讲有点怪怪的。奴工的话不会教授必要的知识和技能,也不会限制危险区域只能由有认证的人(笛的颜色)去。更不
作者: egg781 (喵吉)   2017-08-14 01:46:00
学的都是作为探窟家的知识吧
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-08-14 01:47:00
用说奴工跑了还组搜索对哩...这部我第一个会联想起来的
作者: watchdogs (Assassin)   2017-08-14 01:48:00
看到二楼就笑了
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-08-14 01:48:00
是冒险奇谭Grandia...少年少女展开的遗迹冒险
作者: musmusker (musmusker)   2017-08-14 01:48:00
这不是很正常吗= = 那些小孩是孤儿院的收入来源怎么可能不教技术还放他们乱跑
作者: egg781 (喵吉)   2017-08-14 01:49:00
如果探窟家是很不需要知识的行业就不会教那么多了
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让)   2017-08-14 01:49:00
不过直径一公里的洞窟感觉不大 怎么探了几十年 第一层还淘的到遗物啊
作者: egg781 (喵吉)   2017-08-14 01:50:00
以国家利益来说会希望从孤儿里培养出未来的白笛
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-08-14 01:51:00
他们这些见习的红笛出去就算没挖到东西回去也还有得吃,
作者: egg781 (喵吉)   2017-08-14 01:51:00
而且感觉白笛虽然是菁英中的菁英,对国王来说也只是消耗品
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-08-14 01:52:00
其中一个小孩还是贫民区来的, 把孤儿院视为脱贫方法
作者: dolphintail (呆豚)   2017-08-14 01:53:00
因为比孤儿院更惨的多的是像米蒂那种才是多数吧孤儿院比起童工感觉更像是学校据莉可所说,孤儿院还算有足够的经费,甚至可以买米
作者: musmusker (musmusker)   2017-08-14 01:55:00
就跟以前的淘金和采钻一样啊没采到本来就还好 偷藏才是要受罚的
作者: dolphintail (呆豚)   2017-08-14 01:56:00
这种外来物,可以看出孤儿院并不是单纯压制童工的地方,更像是老院长的一个退休梦想吧
作者: musmusker (musmusker)   2017-08-14 01:57:00
很多苦工一样会向往这种生活 甚至沦为奴隶会觉得奇怪是因为他们是小孩,从小被灌输这种想法
作者: dolphintail (呆豚)   2017-08-14 01:59:00
而且就深渊的世界观来开,安分守己的生活在地上,也不一定是一件好事,我觉得是生活观的不同
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-08-14 02:01:00
那个贫民区出生的谁还梦想之后要回到贫民区开间一样的孤儿院/学校呢
作者: winter0723 (啾)   2017-08-14 02:02:00
贫民窟也只是一部分吧,也有其他正常生活的人啊,像黑笛大叔他妈妈
作者: egg781 (喵吉)   2017-08-14 02:06:00
士农工商那些都有,只是阿比斯那边是特殊经济区
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-08-14 02:06:00
还有不到15岁是领不到苍笛的…
作者: dolphintail (呆豚)   2017-08-14 02:06:00
那是他老婆,不过他老婆观念似乎比较像是一般我们观众的想法,似乎是不太能理解探窟家的想法的
作者: SeijyaKijin (代时上克下的鬼邪天opeop)   2017-08-14 02:07:00
糖衣裹苦心的设定真是太棒了
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-08-14 02:12:00
奴工的话这制度也太多余了…要说特殊经济区真的很像,奴工什么的我觉得有点脑补过头。而且日本的这种小孩子冒险的作品还不少
作者: ruby704215 (性感油炸物)   2017-08-14 02:15:00
病态世界观+1,而且藏东西除了吊起来殴打,还是裸体鞭打...不过我满爱看这种冲突性的风格和胃痛~很期待呢
作者: musmusker (musmusker)   2017-08-14 02:22:00
我原串本来就是想讨论价值观差异你不认同的想法就叫脑补过头喔 呵呵
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-08-14 02:30:00
好吧我用词不当很抱歉, 改成‘想太多’好了, 因为并没有太多关于‘奴役’的描写啊
作者: bpq302302 (Anabebe)   2017-08-14 02:35:00
演戏那段就很明显想让小孩子向往深渊
作者: enjoytbook (en)   2017-08-14 02:36:00
就像是军国主义教育,可是是为企业家服务吧…
作者: a8521abcd (Cage)   2017-08-14 03:10:00
深渊对当地人来说已经是信仰了,就像圣母峰被当圣山一样,就算没刻意洗脑也是会一堆人想下去吧
作者: dolphintail (呆豚)   2017-08-14 03:38:00
我觉得根本不是要洗脑,是因为真的发自内心想探险这部的主轴一直都是冒险精神,不管是歼灭卿不想夺去莉可冒险的自由,或是娜娜奇跟米蒂向往深渊探险作品根本不黑,至少我认为作者那几个桥段绝对不是要表达什么奴工或是洗脑,这样跟其他部分剧情矛盾了
作者: mnnraku (Raku)   2017-08-14 03:57:00
会飞的卫生棉ww
作者: pietoro00 (皮耶多罗)   2017-08-14 05:09:00
其实孤儿院的小孩算是过得比较好的了不会挨饿 虽然危险但是有工作 可以有能实现的梦想譬如某个小孩立志当上苍笛就能买房了不用目标是白笛或是黑笛 月笛左右就能有正常的生活
作者: sillymon (塑胶袋)   2017-08-14 05:13:00
真想知道他们看到后面会有什么苏巴拉希的反应..太棒了..
作者: pietoro00 (皮耶多罗)   2017-08-14 05:13:00
这其实比第三世界国家的小孩好很多了只要这个世界童工不犯法而已 看看还没变成兽人的那那奇在还没来到这个小镇前只能检垃圾过活Q_Q说不定比台湾的奴工过得还好
作者: winter0723 (啾)   2017-08-14 07:07:00
原来是妻子喔……不知道为什么记成妈妈了QQ
作者: addbot1024 (外星大尾Y)   2017-08-14 08:15:00
我以为早年的矿坑城市也是这样 完全没想到第三世界
作者: ue28 (Tai)   2017-08-14 08:38:00
看到第十点只想到 斯巴拉系~
作者: cloud7515 (殿)   2017-08-14 09:00:00
因为那什么小孩奴工 跟后面的比起来已经好很多了
楼主: yabibear (yabi)   2017-08-14 09:50:00
其实奴工这个词是我自己加的 他们讨论应该没用这的词
作者: linzero (【林】)   2017-08-14 10:16:00
古代没有什么童工劳基法的观念。就单纯是下深渊是主要产业,然后在骗地贫民窟的环境下,有人出点钱成立孤儿院(深渊冒险者养成职业学校),然后收了几个初心者(儿童)。当然,外面世界是很广阔的,但想出去能出去的大多已经出去了,剩下来的不是无法走就是想留下的所以下深渊是当地的全民运动、价值关,是可以理解的
作者: flow5168   2017-08-14 10:35:00
阿不就跟军阀掳人挖钻石一样,不得私藏,上面的人好一点就不刁你还分点甜头,机车的就把人当消耗品
作者: iamcnc   2017-08-14 10:46:00
你有听过小学生打MMA吗

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