※ 引述《Swampert (巨沼怪)》之铭言：
: 多数例子就像日本 民主是天上掉下来 而不是自我改革
: 日本的草根英雄 被追念的功绩是让领主合作推动日本改革
: 但是我查了一下 他是下级武士之后 这还真是........
: 另外请推荐我织田信长在ACG大作中 ((注意 一定要大作才能代表主流
: 不是将他描述成野心家或是反派 而是讲成中立或是正方
: 例如 三国志中以魏为正统的程度
: 看太多织田被丑化的作品 上篇提到 跟织田举荐丰臣 牴触了日本贵族潜规则
: 似乎就是原因
老实说你的论点有点黑人问号.
近年针对信长早开始有重新评价的状况,
因为以前需要一个改革者般的英雄,
所以信长被丢进了"改革者"这个模具,
弄出来了一个深具改革形象的天下英杰,
然后又很莫名其妙地和继承人一同被干掉,
所以这个诉求又添上一分悲剧色彩.
就我自己在玩的战国无双来说好了,
信长一系列下来形塑上是非常多变的角色,
一代是很粗略的改革枭雄与Dark Hero的形象化,
二代是对生存有极端强迫症: 死是无价值的,为了什么去死是罪恶,
搞到光秀必须在本能寺死谏信长.
而信长在这个系列里面各种名台词,也是一二代多到爆炸,
比起魔王的称号,更像是背负着魔王形象的活人.
三代以后的信长就变得很电波系,没啥主轴可言,
一些有点哲学论调的台词就跑出来了,
大概跟在某个异世界里面的精神之友(远吕智)同化了不少.
四代以后的信长规模就又开始缩小化,
电波系的状况更严重了,天天希望有人可以超越他,
大概和天天希望有人可以干掉他的远吕智更同化了,
而Dark Hero的部份又被突显出来,
本来被描写成时代尖端改革者的部份也被弱化不少,
甚至开始缩编成"只能是改变时代,迎来泰平之世第一步"之人.
(第二步自然是秀吉,第三步就是家康了)
甚至三代以后,信长也变得很两面性,
在自己阵营好像很一般人,
但在别人的剧情里面,"恐怖的权化感"非常强烈,
毛利提督思考信长思维时,有如信长黑影入侵精神这般,
真田昌幸恐惧信长时,这信长还可以瞬间移动,到处都是.
信长放在创作里的形象是很多变化的,
就算是日剧好了,某个演员可以把某个时期的信长演得不错,
但这个时期以外的信长可能就演得普普.
纯论三英杰来说,秀吉和家康可能因为创作者切入角度不同,就会有其它的形象,
但信长比较特别,就算不把他弄得像个改革者,
你也只是看得到读者喜不喜欢如此形塑的信长,
本来就有Dark Hero形象的人,就没啥黑不黑,反不反派的问题了.

别这样，原PO已经被当到不知道躲到哪里去了

瑞凡 我只是去睡觉 后来隐版了至于坂本 连大河剧都有意淡化 没各位提还没注意这点上一篇参考文 还是希望各位看一下东亚这块土地把封建统治看得太稀松平常了^上的住民们西欧贵族则是已经蜕变了上一篇参考文 还是希望各位看一下连结文其他两个是多提 下去尽量区分出来

你那两篇文也只是硬要套一个阶级要素，没啥看头阿人家讲10个形象好的作品你都可以说淡化只有丑化的作品你想看，那还讨论个毛

我只觉得长颈的思想比较像法西斯 不过他也没明讲法西斯跟贵族主义其实有相似之处但S大显然对日本历史有误解之处

喔 上篇有增文了 其实我看得更简单一些法西斯是新贵族主义 没有本事就乖乖被剥削吧的概念

其实不是 法西斯强调的是领导精英与人民的紧密合作他们将社会分成人民与精英两阶，但阶级间是能流动的法西斯主要是强调有能者治国，人民诚心合作但是另一方面也强调人民服从领导义务20世纪前半法西斯是正面名词 象征英明领导

除去阶级流动 剩下的部分根本照抄吧

只要能掌握实权任何人都可以是权贵 又何必一定要贵族经历过二战日本贵族失势的多的跟狗一样 自称贵族又有何用

你错了 确实利用权力达到影响力然后将权力复制给继承者就是(新)贵族 旧贵族之所以没落 因素太多了而新贵族最大的特征就是财富 接着用财富换特权 双向转换上一篇文有提到韩国旧贵族 大多数转生为新贵族了日本也有很多传承已久的贵族 特别是天皇 终极神主牌很多贵族之后都不会自称 新手法是隐藏起来关键是能不能从他们的举止推测出来害我想到贫穷贵公子

裙带关系政商勾结又不是日本的特产 而且这跟铁血真的有毛关系

裙带资本跟贵族扯一起……贵族这词也太泛用的吧ㄏㄏ

天皇不是神主牌

天皇是铜牌

s大建议你去阅读法西斯预墨索里尼这本书法西斯与贵族主义完全不同啊 法西斯主要是群众运动贵族主义何来群众运动 法西斯是主张人民与精英紧密连结借由塑造群体意思消灭个人主义所以法西斯初期形象可是十分亲民的法西斯与墨索里尼或法西斯主义这两本书都有记载我认为长颈想塑造莱斯达尔的形象就是英明法西斯领导因为他觉得号角是愿意跟群众交流的精英集团只是剧中完全感受不到

纳粹原名可是德国国家社会主义党喔 左派干脆说坏的都是右派好了

织田信长人呢？ 真田昌幸:到处都是

可没人说法西斯是右翼 史学者认为法西斯是独立于左右翼法西斯主义兼具左右翼 且国社党冠社会主义只是招牌赛巴斯提安的破解希特勒有提到国社党只是赶潮流而已而且希特勒我的奋斗也有提到他十分痛恨社会主义