Re: [闲聊] 铁血 长井:西诺成功无用 铁华团就是
楼主: Lex4193 (oswer) 2017-06-24 23:50:31
我稍微在讲一点日本文化的基础概念
首先，从古时候开始大部分国家都有尊皇的观念
为什么吕后跟刘邦一起打天下，但政府官员们都反对吕氏统治汉朝？
为什么自古以来儒家士子都反对武则天和章献皇后称皇？
因为要不是国姓皇族称皇，那人人都要抢皇位，政治斗争就没完没了
日本的贵族大部分都是天皇的分家子孙（降为臣籍，节省皇室开销）
但源氏只敢当幕府大将军掌握政治实权，不敢抢走天皇的名分
就是因为日本的贵族们有共同的默契
要内斗可以，但必须有底线，超过底线就会国家大乱
用欧洲的说法来看就是骑士精神
但就算统治阶级都明白这个道理
那为什么欧亚大陆国家还是会有改朝换代，日本却始终万世一系？
因为大陆国家的人有一种观念
叫做：此处不留人，自有留人处
日本人也有差别
比如说关东人和关西人就不同，东京人和京都人就不同，冲绳人和北海道人也不同
但就算有多少差异，跟欧亚大陆比还是小的
以中国来说，从南到海南岛，北到黑龙江，西到新疆，民性是天壤之别
如果某人在某个地方混的不好，他可以跑到别处去生活，不甩故乡的规定
欧洲也是一样
哪边对人才好，人才就会往哪边跑
甚至是当知识份子被天主教迫害时，他们还会跑到萨拉丁统治的埃及帝国去寻求发展
所以对大陆国家的人民来说
只要一有机会和把握，破坏规则取而代之也没什么大不了的
但日本不同，日本相对于欧亚大陆来说就是个封闭的地方
而且古时候交通不方便，在日本被迫害时要逃到朝鲜或中国也很困难
简单的说对日本人来说就是无处可逃
而且贵族大名们默契非常好
在怎么内斗，在控制人民这点上谁都不会出现例外
如果农民想逃到别的领地去，当地的大名就会帮你把农民抓回来处死
而且日本也禁止农民越级申诉
被当地狗官欺压的时后还是只能跟狗官多沟通
如果跑去找幕府大将军陈情那也是死罪
织田信长为什么会被杀死？
因为他不在乎出身，就算是平民百姓只要是人材也可以被提拔
而这对日本贵族来说就是触反了不可容忍的底线
要让平民百姓学习下克上的大逆不道了
于是经过两千年的调教下
日本平民就认为无法反抗贵族是理所当然的事情
在现代化资本主义社会下，当然有很多平民百姓发家致富
但就算如此在老贵族面前还是要低头
像日本平民偶像企业家崛江贵文就是因为太高调
让老贵族发火了，于是罗织罪名让他进监狱
所以日本理论上是民主国家
但实际上对民主制度非常冷感
因为不管是自民党或反对党其实都是老贵族出身的
他们之间的关系非常稳固
根本没有半点撼动的机会
反对党也很节制绝对不会煽动民众反政府
大致上就是如此
全部说完了
首先，从古时候开始大部分国家都有尊皇的观念
为什么吕后跟刘邦一起打天下，但政府官员们都反对吕氏统治汉朝？
为什么自古以来儒家士子都反对武则天和章献皇后称皇？
因为要不是国姓皇族称皇，那人人都要抢皇位，政治斗争就没完没了
日本的贵族大部分都是天皇的分家子孙（降为臣籍，节省皇室开销）
但源氏只敢当幕府大将军掌握政治实权，不敢抢走天皇的名分
就是因为日本的贵族们有共同的默契
要内斗可以，但必须有底线，超过底线就会国家大乱
用欧洲的说法来看就是骑士精神
但就算统治阶级都明白这个道理
那为什么欧亚大陆国家还是会有改朝换代，日本却始终万世一系？
因为大陆国家的人有一种观念
叫做：此处不留人，自有留人处
日本人也有差别
比如说关东人和关西人就不同，东京人和京都人就不同，冲绳人和北海道人也不同
但就算有多少差异，跟欧亚大陆比还是小的
以中国来说，从南到海南岛，北到黑龙江，西到新疆，民性是天壤之别
如果某人在某个地方混的不好，他可以跑到别处去生活，不甩故乡的规定
欧洲也是一样
哪边对人才好，人才就会往哪边跑
甚至是当知识份子被天主教迫害时，他们还会跑到萨拉丁统治的埃及帝国去寻求发展
所以对大陆国家的人民来说
只要一有机会和把握，破坏规则取而代之也没什么大不了的
但日本不同，日本相对于欧亚大陆来说就是个封闭的地方
而且古时候交通不方便，在日本被迫害时要逃到朝鲜或中国也很困难
简单的说对日本人来说就是无处可逃
而且贵族大名们默契非常好
在怎么内斗，在控制人民这点上谁都不会出现例外
如果农民想逃到别的领地去，当地的大名就会帮你把农民抓回来处死
而且日本也禁止农民越级申诉
被当地狗官欺压的时后还是只能跟狗官多沟通
如果跑去找幕府大将军陈情那也是死罪
织田信长为什么会被杀死？
因为他不在乎出身，就算是平民百姓只要是人材也可以被提拔
而这对日本贵族来说就是触反了不可容忍的底线
要让平民百姓学习下克上的大逆不道了
于是经过两千年的调教下
日本平民就认为无法反抗贵族是理所当然的事情
在现代化资本主义社会下，当然有很多平民百姓发家致富
但就算如此在老贵族面前还是要低头
像日本平民偶像企业家崛江贵文就是因为太高调
让老贵族发火了，于是罗织罪名让他进监狱
所以日本理论上是民主国家
但实际上对民主制度非常冷感
因为不管是自民党或反对党其实都是老贵族出身的
他们之间的关系非常稳固
根本没有半点撼动的机会
反对党也很节制绝对不会煽动民众反政府
大致上就是如此
全部说完了
作者: angelegg (我被倒坦我超强) 2017-06-24 23:54:00
原来信长是这样死的 长知识@@
作者: bbbsmallt (ä¸ç®¡æ€Žæ¨£ï¼Œé¾œä½å°±å°äº†) 2017-06-25 00:11:00
所以编导在构思的时候，革命成功从来就不会是选项之一是这样子吗?
作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 00:15:00
我还以为信长是大意被光秀突袭杀死的
作者: wuwuandy (呜呜安迪2016版) 2017-06-25 00:17:00
你讲这些民族性也没用，重点是这故事有不有趣阿...
作者: priest66 (老天爷都不老天爷了) 2017-06-25 00:19:00
推日本阶层社会
作者: wuwuandy (呜呜安迪2016版) 2017-06-25 00:19:00
日本观众都不买帐的东西你在那边说民族性...
作者: sensha (sensha) 2017-06-25 00:29:00
就剩监督自己在那边高潮，周遭连看戏的都看不下去了...
作者: bbbsmallt (ä¸ç®¡æ€Žæ¨£ï¼Œé¾œä½å°±å°äº†) 2017-06-25 00:30:00
你这样讲不对，煌大和是皇亲国戚，绝对的正统，哪是什么良民而已
作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 00:31:00
感觉就是典型的阿六仔看日本观点照你这样讲连日本血统都没的孙正义怎会变首富
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-06-25 00:40:00
用一部作品打翻整艘船 阁下眼界真是令人叹为观止
作者: devilshadow (大湿胸) 2017-06-25 00:49:00
扯太远了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-25 00:52:00
讲这个就太夸张了...
作者: Galm (水牛) 2017-06-25 00:55:00
但信长在ACG中感觉大多被丑化居多
作者: Swampert (巨沼怪) 2017-06-25 00:57:00
楼上 织田和丰臣对日本老贵族来说是耻辱要拼命丑化 光秀只是背了必要之恶的黑锅
作者: probsk (红墨水) 2017-06-25 00:59:00
明明就一堆捧信长的作品
作者: Swampert (巨沼怪) 2017-06-25 00:59:00
感觉版上对于封建贵族文化很淡薄捧信长 恩 能在ACG大作中举个信长属于中立或是正方的作
作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 01:00:00
ACG我到是觉得几乎都美化信长.....
作者: Swampert (巨沼怪) 2017-06-25 01:01:00
品吗 我看的作品信长都被描述成野心家 这可不是什么正向评论
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩) 2017-06-25 01:02:00
有时候就是文化差异，就像美国也不能理解阿拉花瓜
作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 01:05:00
本宫广智 宫下英树 池上辽一 都很正面 甚至就算
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-06-25 01:05:00
织田信奈？
作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 01:06:00
反派也几乎写成有格局又帅气的反派 丑化？
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-06-25 01:06:00
信长在日本创作品里面的形象其实一直以来都算正面
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-06-25 01:08:00
信长之野望卖了这么多年我不知道原来里面信长是反派
作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 01:09:00
猴子很耻辱所以要连出五代的太阁励志传 ㄆㄏ有些论点我都觉得我们是不是活在平行世界
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-06-25 01:10:00
反观猴子甚至家康 一狗票让你觉得“垃圾”的改编啊
作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 01:10:00
老实讲信长包围网之前我是觉得可以同意原PO论点但是信长包围网两次都被破了你的解读我都觉得很头痛 你有没有想过信长必须被打倒是因为现实它输了崛江贵文被关是因为犯法被抓包?那大家都可以掰啊 希拉蕊败选是因为她会妨碍光明会
作者: Swampert (巨沼怪) 2017-06-25 01:17:00
拉欧还顺手干掉一堆手下 根本大好人
作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 01:17:00
德川得天下也不是因为他有耐心 是因为他小牧长久手打赢猴子
作者: probsk (红墨水) 2017-06-25 01:18:00
信长不是必须被打倒 是不小心被打倒
作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 01:18:00
信长那段我都觉得妳跟本没接触过战国相关的东西....
作者: probsk (红墨水) 2017-06-25 01:20:00
日本人似乎也挺爱曹操的 不知又应该做何解释?
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-06-25 01:20:00
这种就典型先有结论才从历史找东西来附和...
作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 01:22:00
然后扯什平民不能当贵族 关白跟太阁不算贵族？看到我都不知道从何说起
作者: Swampert (巨沼怪) 2017-06-25 01:22:00
曹操就是织田中国版 他也是有任用平民出身的手下只是他那不肖子没有延续
作者: probsk (红墨水) 2017-06-25 01:24:00
贵族门阀的影响力是一回事 平民百姓的想法又是一回事
作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 01:25:00
然后战国时代实际上不管足利幕府或是天皇都毫无实力各个大名都是几十年弱肉强食的产物罢了像信长的岳父道三就是卖油郎出身
作者: o07608 (无良记者) 2017-06-25 01:27:00
“所以道三被他儿子杀掉啦，因为违反规矩”我想原PO大概会回妳类似的
作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 01:28:00
本愿寺不用说 毛利织田三好 一堆都是下克上来的
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-25 01:34:00
帮自己增加筹码很正常吧...为什么要讲的好像不这样做就天地不容XD
作者: Swampert (巨沼怪) 2017-06-25 01:37:00
因为如果不好好照规矩玩 很难继续玩下去 保持自己的利益法国是把皇室都灭了 加上好几次的内乱 才成为今日的民主英国至今骨子里是贵族封建国家 德国则是被剿灭了
作者: probsk (红墨水) 2017-06-25 01:48:00
你这篇与其要说贵族倒不如说是名门望族 日本真正公卿贵族早不知死哪去了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-06-25 02:50:00
没关系 是不是真的贵族不重要 名字是就好
作者: Galm (水牛) 2017-06-25 11:35:00
有人提到织田被暗示负面向的ACG作品有哪些...我就举几个自己有玩有看的,战国无双 BASARA 鬼眼狂刀 鬼武者版上还有讨论过织田被负面二创https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1452604331.A.78A.html
作者: myanigi (豆仔) 2017-06-25 11:44:00
大名是武家 公家才算贵族吧 还是我理解有误?
作者: peterw (死神从地狱归来) 2017-06-25 12:26:00
人家拿出史料来讨论，结果说史料是赢家写的不可信？那还讨论什么？大家各说各话就好啦
作者: heerowei0802 (有鬼) 2017-06-25 13:28:00
讲得好像织田是死在贵族联合军手上一样，根本围不死
