其实柯洁在败给Master之后就蛮收敛了
至于说没热情,我觉得是他真的很热爱围棋才会有这种感性的发言,只不过在不懂的人来看只是讲干话
而且一些让人觉得狂妄的发言感觉是新闻断章取义或者拿去年的东西来报
节录一篇新浪的访谈的部分内容(文长)
问:有了之前的对局结果,很多人对人机大战比较悲观。
洁:很多人内心都认为我会输,我觉得也会非常艰难,不过让我服的话,只有在棋
盘上狠狠摁倒我。至少我也要给对手施加压力。包括Master60盘棋,真是非常厉害,很多
招法都超越我们甚至好几千年。几乎每位棋手都是安乐死,前百手就不行了,没什么抵抗
。半目胜负也是AlphaGo大幅退让后的结果,所以输多输少没什么意义。我也学习AlphaGo
的先进思想,以前它很多招法看上去还觉得像人类,现在的招法给人感觉就是很“仙”。
问:古力认为人机大战胜率10%,你自己觉得呢?
柯洁:听上去还比较客观,有的人更极端。我只是觉得概率没什么意义,输了就是百
分之百输,赢了就是百分之百赢。我就尽力去拼搏,让大家觉得比赛很有意思。
问:人工智能招法是否值得借鉴?
柯洁:AlphaGo肯定是有自己逻辑的,包括很多没必要的交换,其实它是要减少变化
。我也在理解它的招法,有些招法试了试发现效果还可以。它的招法都是建立在大量对局
的基础上,比如拆边,拆远一路比近一路好,等等。比如快棋中,人类不知不觉就输了,
因为判断不清楚大小,而AlphaGo则判断很清楚,每一步都比你走的大。另外,AlphaGo可
以避开很多复杂变化,说明计算力强,很多思想都带给棋界飞跃性的革命,非常强大。
问:在李世石人机大战时发微博说绝赢不了自己,这次发微博就两个字“来吧”。
柯洁:自己心态有很大变化,算是个表态吧。我当时指的是V18版本,大家都还不了
解对手,就像遭遇了埋伏,我觉得能比李世石下得好些。现在心态变化很多,AlphaGo每
步棋都以冷静的胜率为基础,而人类则会有很多变量。我作为棋手就应该拼搏,要奋战到
死,所以就表态,勇敢面对。我自己也不完美,所以也会输棋,就只有拼搏。
问:李世石因神之一手获胜,是否是人类对AlphaGo最后一胜?
柯洁:那步棋无论成不成立,很了不起,需要一些非常手段让AlphaGo逼出bug。至于
是否最后一胜,也说不好。运气很重要,但实力不够,连捡勺的机会都没有。
问:AlphaGo有什么值得学习的地方?
柯洁:AlphaGo招数并不一定是最重要的,处理手法在不停变化,你去学习的时候可
能并不是它最完美的状态,过段时间又有提高,招法可能又不一样了。只能学习它的思路
,不拘一格,快速行棋,猛捞实地。包括我,之前都把自己锁定在条条框框中,比如围甲
二十多盘棋,几乎一半都是相同的开局套路。当时大家不知道其他招法好不好,先下出新
手的人有可能吃亏,所以为了保持胜率,大家都用熟练的开局下法,来拼后半盘内功。现
在AlphaGo把我们的思想打开了,是很大好处,大家都有自己的思想和作战方针,能聊的
东西多了,棋比以前好看了。包括点三三,以前以为纯粹捞实空损外势,现在认为
AlphaGo是均衡之下非常爱实地,虚的不要,先把实惠捞到手,多走三路,四五路反而走
的少。
问:之前在网上与化名Master的AlphaGo对弈感觉如何?
柯洁:与Master下第一盘时杀得很激烈,感觉对手非常厉害。第二盘我执黑,几乎百
手就不行了。我想不出对手是谁,就问不是人类吧,猜测没准是AlphaGo,但回想和李世石的五番棋,明显招法不一样啊。下第三盘时,得知是美国公司研发的AI,就想肯定是
AlphaGo。第一盘不知对手是谁,心态还好,后面因为知道对手不是人,心态就坏了。当
时也吃不下饭,后来就住院了。
问:当时因为住院最后一战没上场,还发微博说准备了秘密武器?
柯洁:当时准备对付AlphaGo的是模仿棋,因为没人用过。不过谷歌肯定测试过,所
以我认为模仿棋恐怕也没什么用,真正下的时候我也不一定会用,但网上可以试试。不过
黑棋下模仿棋不太合适,天元一子发挥不了作用,属于白白浪费机会。
问:吴清源等大前辈曾说过名言,大意是棋道一百我只知七,你认为自己知道多少?
柯洁:入门算一的话,我只知道二。我觉得围棋入门很简单,最难的是到顶尖阶段,
发现围棋变化实在太多了。如果一定要追求完美就很痛苦了,不知道哪步棋好不好。
AlphaGo出现,很多理论都被推翻,再看以前定式变得好笑,亏那么多目就不再是两分。
职业棋手想的更多的是如何把棋下好。而爱好者快乐围棋会是很幸福的。
问:之前曾说过如果穿越回去会拿很多冠军。
柯洁:我穿越回去,当时的古人可能看我就像AlphaGo一样吧,但过一段时间他们适
应了新招法,就不好说了。
问:古人说棋道一百我只知七,你说自己只知二,可能是因为现在棋手了解的内容更
多,所以迷惑也更多吧。
柯洁:那些大前辈没看过AlphaGo,而围棋不可能穷尽,所以复杂度非常高。
问:有人说AlphaGo优势在于没有情感。
柯洁:AlphaGo并未到最顶峰,以后可能会变得更强。而人类则是有特定情感,至少
能感受到围棋的快乐和魅力,都建立在胜负之上。对局双方通过手谈就能了解对方,比如
要练官子可能是性格比较沉稳,如果酷爱杀棋,可能性格就比较急。AlphaGo也不是没有
情感,其实是有的。比如稳胜后开始退让,失误后开始乱下,这似乎是机器的情感。遇到
这样下的时候就会感到很没有意思,会想对手这就点清楚了开始退让?
问:对AlphaGo差距是否能缩小?
柯洁:人不可能追的上电脑,开个玩笑,除非有黑客停止电脑的自我学习能力,否则AlphaGo一会功夫就自我对局成千上万盘。
问:之前为什么说围棋是孤独的修行?
柯洁:这话我说的不好,可能会让大家误以为围棋很难。其实围棋很简单,比国象规
则容易多了。我很想自己变得更强,但很难,就无法实现自己的理想,只好一个人去研究
摆棋,很枯燥很无趣,大部分时间我就喜欢在网上下棋,也不复盘,就在脑海里冥想,思
考自己为什么会输,或想围棋、人工智能的未来。不能麻木的比赛,要经常静下来思考,
包括围棋之外的东西,是有好处的。
被Master打到住院真的蛮有笑点的XD反正年纪这么小嘴一下很正常,可惜干话讲完被打爆当然会被酸XD赢了就英雄啦
乡民心态很怪,长跑选手跑输车子没什么,棋手下输机器就不断的嘴
作者:
a127 (毛萝卜)
2017-05-27 15:11:00看访谈KJ感觉还蛮喜欢阿发狗的
如果一个长跑选手呛说车子跑不赢他...我不会酸他只会觉得他很可怜耶(关爱
作者:
jayppt (绝代香蕉)
2017-05-27 15:13:00真替李或柯觉得难过 围棋好好的现在变成大显学 一群平常
这访谈内容不错啊,不是那种把它妖魔化的酸文,有自己的想法在
作者:
probsk (红墨水)
2017-05-27 15:13:00基本上长跑选手不会选择跟车子比赛
作者:
jayppt (绝代香蕉)
2017-05-27 15:14:00不下棋的人在耍嘴炮福特刚开始弄汽车时确实办过汽车vs骏马的赛跑
作者:
a127 (毛萝卜)
2017-05-27 15:15:00即使现在每一台PC都能西洋棋无敌之后还是有西洋棋比赛啊...超音速飞机出现之后还是有百米赛跑阿(?
作者:
jayppt (绝代香蕉)
2017-05-27 15:16:00也就到明后年吧 热潮过了希望围棋回归围棋 嘴炮的人滚一滚
我觉得这几天围棋高手讲的话跟表情都超有感觉的XDDDD
作者: douglas110 (遥不可及) 2017-05-27 15:16:00
一堆连围棋规则都不懂的在嘲笑世界顶端的选手
作者:
furato ( ̄▽ ̄)
2017-05-27 15:17:00如果alphago这个能像跟日本将棋电王战一样每年跟人类
作者:
diabolica (打回大師å†æ”¹ID)
2017-05-27 15:17:00看他之前感慨说似乎发展长久以来人类都错了 我是相信他是真爱棋的
作者:
jayppt (绝代香蕉)
2017-05-27 15:17:00平时很尊敬的棋手们被一群乡民在那边酸 看了真的觉得很干
作者:
probsk (红墨水)
2017-05-27 15:17:00因为马跟早期的车子还稍微有的拼 现在再赛车比就没意义了
作者:
furato ( ̄▽ ̄)
2017-05-27 15:18:00jayppt平常心平常心 过两天键盘九段们就去忙别的事了XD
作者:
panpan (ㄚㄚㄚ)
2017-05-27 15:19:00有啥好尊敬的 就是个爱钱的家伙而已 没钱根本不会下棋
作者:
probsk (红墨水)
2017-05-27 15:19:00人类的运动竞赛其实也只是一种习俗罢了
作者:
panpan (ㄚㄚㄚ)
2017-05-27 15:20:00我家i5电脑 就能把他店的不要不要的
作者:
talan (---)
2017-05-27 15:20:00柯洁当初讲的话也没错
作者: Adler87 2017-05-27 15:20:00
没钱根本不会下棋??原来是有钱才去学棋呀,看来有人是人家肚里的蛔虫
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2017-05-27 15:20:00帮QQ
作者:
talan (---)
2017-05-27 15:21:00他要是对上当时的跟李世石对局alphago的确能赢
作者:
jayppt (绝代香蕉)
2017-05-27 15:21:00连山有多高都看不见...如果我们这里平均智商是阳明山 柯
作者:
jayppt (绝代香蕉)
2017-05-27 15:22:00洁李世石的高度应该是喜马拉雅再三倍不止 一个能让你九子
这次单机版是用TPU耶 所以某人家里电脑这么先进了?
作者:
jayppt (绝代香蕉)
2017-05-27 15:23:00不知道别人高度在哪的人才会讲这些没什么啊 因为你完全看不到...设想你亲身看过最聪明的人 然后完全输给李或柯几倍这样
作者:
a127 (毛萝卜)
2017-05-27 15:25:00不过围棋下得好的聪明跟日常遇到的聪明感觉不太一样...
作者:
jayppt (绝代香蕉)
2017-05-27 15:26:00看不见啊 我们是小鱼干 输给石斑 石斑输给剑鱼 李柯是鲨鱼
当时会不会赢 没比过就不用再安慰自己了 找时光机先吧
作者:
a127 (毛萝卜)
2017-05-27 15:27:00看KJ觉得阿发狗可以证明之前的定石是垃圾觉得很兴奋(?
作者:
jayppt (绝代香蕉)
2017-05-27 15:27:00的话 alphago就鲸鱼了事实是alphago和李柯的对决我们一般
作者:
panpan (ㄚㄚㄚ)
2017-05-27 15:28:00不用时光机拉 这种他们都有版本可以找出来的 重现绝对OK
作者:
jayppt (绝代香蕉)
2017-05-27 15:28:00人应该是连置评嘴炮的资格都没 你根本不知从何讨论起
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2017-05-27 15:28:00就…等键盘高手没兴趣了就不会关注啦
围棋上的造诣上很高没错, 但也不用捧得那么高啦...
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2017-05-27 15:29:00任何爱棋的人都该看这几盘感到感动 原来围棋还可以再进步
作者:
panpan (ㄚㄚㄚ)
2017-05-27 15:29:00google就是想痛宰你们这些屁孩 毁了围棋小孩们的梦想
一般人可以谈棒球 篮球 政治 理财 阿就唯独围棋不行?
作者:
kk2025 (kk2025)
2017-05-27 15:30:00某人的发言体现了水准...
作者:
majx0404 (等生命中的一个人)
2017-05-27 15:30:00i5……笑死xddd
作者:
Shift2 (小老鼠)
2017-05-27 15:30:00为什么要咬这种饵...XD
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2017-05-27 15:31:00至于反串王就不用鸟他就好 xd 每个主题都要故意反串
酸他态度的看了这篇觉得哪里讲干话了?这采访的程度就叫呛啊?
当时李被阿法洗脸后连赢好几场 KJ这次被洗应该稳坐第一囉
不会因为后来缩了就当作没说过这些话 除非他也会转弯
没老师教只跟电脑下提升有限 下过阿法狗的李世石再遇到柯洁还是被淘汰
作者:
panpan (ㄚㄚㄚ)
2017-05-27 15:38:00呵呵 世界第一都是虚名 只是更强的没出来比赛而已我身边认识比他强的 都不想出来而已
作者:
ts1993 (komi1111)
2017-05-27 15:39:00其实只是之前太呛了 所以才更多人酸
八卦版只论国籍啊 韩超厉害 中国就是弱日本就两种极端
作者:
ts1993 (komi1111)
2017-05-27 15:40:00不过应该算错估对手实力 因为自己比李还强 所以在当时认为
作者:
ts1993 (komi1111)
2017-05-27 15:41:00电脑应该比自己强没多少 可能可以抓到机会赢得几局
作者:
kk2025 (kk2025)
2017-05-27 15:41:00去年的狗跟今年的狗不同条
作者:
SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)
2017-05-27 15:42:00第一手天元
讲去年跟今年很好笑 难道柯洁去年跟今年实力就一样?李世石跟阿发狗下前有要求先调到他全盛时期版本啊?
作者:
ts1993 (komi1111)
2017-05-27 15:42:00结果说去的话收不回来 当然现在打落水狗 的人就多了
看来已达最高境界 无法再提升了是吧XD基本上就像TS说的那样 话说太满收不回来
作者:
ts1993 (komi1111)
2017-05-27 15:44:00他比较呛的时候都是对去年版本阿 但是对于旁观者来说 你就是很呛阿
作者:
ts1993 (komi1111)
2017-05-27 15:45:00对不知情的人 只会认为你被打脸 谁管你对手生了几百级
回文不需要ACG点 顺便告诉你不要跟风开蛋塔店 会倒
作者: Standattoe 2017-05-27 15:49:00
推
作者:
ts1993 (komi1111)
2017-05-27 15:50:00酸民哪管你检讨 自己之前讲那么满 输了才在检讨 当然照常酸
作者:
ts1993 (komi1111)
2017-05-27 15:51:00不过通常脑粉 比 黑 更难解决
就和标题一样 国籍错误就是该死 厂厂日本人的话就被大赞懂得放下身段虚心检讨
作者:
ts1993 (komi1111)
2017-05-27 16:01:00本来酸人就不用懂 你酸中华队你也不一定懂啊XD
韩国当年足球世界杯的行径 在台湾也是一堆死忠anti
话说铃木一朗30年论结果真的输给韩国 2CH当年有酸?
作者:
ssize (咖)
2017-05-27 16:02:00真的是追求神乎奇技的人 一招一式都在脑中
作者:
ts1993 (komi1111)
2017-05-27 16:03:00去年日本输球 酸成什么样子
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2017-05-27 16:05:00柯第二盘下蛮好的 目前应该也没人类能下出来
作者:
worldark (é”克貓)
2017-05-27 16:05:00嚣张当然被酸 怪谁
作者:
K951753 (三宝饭好吃!)
2017-05-27 16:08:00他真的很厉害
作者:
scott032 (yoyoyo)
2017-05-27 16:08:00如果柯洁是韩国人还会有这种护航文章吗XD
举个例子,爱因斯坦讲干话,你会嘴他吗?回史考特,会,因为他是人类的巅峰,承认他很正常
他们有呛过哪个投手K得了某人 K不了我之类的话吗0.0如果有 那我相信当他被K掉之后 被呛也很正常
嘴一嘴也很正常啊 不要过头就好 像是那个一棒击沈也被
"若观测结果我是错的 那我是犹太人 对的是德国人"
酸很久 虽然怎样算过头 怎样算没过头 通常没共识就是了
一棒击沉那句是记者叫他照稿念 他还真的照做XDDDD
爱因斯坦不知道有没有别人实验做不出来 在那嘴我做得出来 结果GG 3:0
那次天文观测如果没证明他理论 德国人真的会酸他:"犹太人不意外"
我的意思是某方面的权威讲句干话,你会嘴吗?是谁根本不是重点,每次被转移焦点真的很累…
结果证实后 德国报纸:"德国骄傲推翻英国权威(牛顿)"
作者:
scott032 (yoyoyo)
2017-05-27 16:21:00会阿,你看某市长是医学权威 讲干话还不是常常被嘴XD
打油翁呛完我结果把油洒一地 我当然一样嘴他呀0.0
作者: unlock (咫尺天涯) 2017-05-27 16:22:00
围棋和运动比较接近吧 姆斯讲干话一定会被嘴的阿
作者:
scott032 (yoyoyo)
2017-05-27 16:23:00我是觉得讲干话这件事情本来就会引人去嘴你了 怕人嘴就不要讲干话,讲点人听的
如果他今天三场连赢 我也只是自己一个人森77了> <也只能
作者:
scott032 (yoyoyo)
2017-05-27 16:24:00也没有什么逻辑思考告诉我们权威就有资格讲干话呛人吧
deepmind公布50盘alphago的自我对战棋谱,不知道光是研究这些棋谱,会耗费掉人类顶尖棋士们多少的时间和心力即使学不起来,这些棋谱应该会成为学棋的人不能不看的重要参考资料吧
作者: dream1230 2017-05-27 16:50:00
各种运动都有垃圾话,全球各地乡民也是各种嘴本来就常态,也啥好意外的,只是这次有个选手不是人类
作者:
DendiQ (貔貅)
2017-05-27 17:42:00PTT随便都可以找到屌打柯洁的好吗,再捧就难看了
作者: tony20095 2017-05-27 17:58:00
这篇不错,发现他至少不是个屁孩,有点自己的想法
有些人酸法,就像是对nba大喊说你们都是垃圾,这个运动根本没意义,你们只是一些爱钱的废物呵呵,这种方式可以拿来嘴任何一群顶尖的选手吗?