Re: [闲聊] 如果柯洁是日本人是不是风向就不一样?
楼主: skliveman 2017-05-27 14:46:10
※ 引述《a127 (毛萝卜)》之铭言：
: 我看到柯洁说他感受不到阿发狗对围棋的爱，
: 整个起鸡皮疙瘩，这根本是JUMP系主角的台词。
: 或者当初李世石被阿发狗辗了几场，
: 柯洁说如果是他就会赢。
: 这发言也是很有热血主角的特色。
: 或者是在网络下快棋柯洁被阿发狗辗过去的时候，
: 虽然沮丧，但后来还是接受跟阿发狗在线下赛的挑战。
: 感觉这作风就很阿光。
: 或者是在第二局用疯狂打劫想以乱制乱，
: 最后因为计算太繁复跟不上阿发狗中盘就投了。
: 感觉也有佐为跟名人那局的风采(?
:
: 我看到柯洁说他感受不到阿发狗对围棋的爱，
: 整个起鸡皮疙瘩，这根本是JUMP系主角的台词。
: 或者当初李世石被阿发狗辗了几场，
: 柯洁说如果是他就会赢。
: 这发言也是很有热血主角的特色。
: 或者是在网络下快棋柯洁被阿发狗辗过去的时候，
: 虽然沮丧，但后来还是接受跟阿发狗在线下赛的挑战。
: 感觉这作风就很阿光。
: 或者是在第二局用疯狂打劫想以乱制乱，
: 最后因为计算太繁复跟不上阿发狗中盘就投了。
: 感觉也有佐为跟名人那局的风采(?
:
作者: jackliao1990 (jack) 2017-05-27 14:48:00
热情论是赛前讲的 不是赛后说的
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-05-27 14:48:00
其实就输和赢的差异而已 套某人的话 输了连呼吸都错的
作者: egg781 (å–µå‰) 2017-05-27 14:50:00
柯洁年纪那么轻,加上年少得志讲话蛮呛的是很正常
作者: chocobell (ootori) 2017-05-27 14:50:00
他赛后也没被浇熄热情啊 马上就开始赛后检讨
作者: jackliao1990 (jack) 2017-05-27 14:51:00
重点是热情论只是他赛前发言的一小段 其他都很谦虚不过记者下标题只下热情 酸民除了骂民进党的新闻会看前后文 其他都很爱被记者带风向
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-05-27 14:54:00
没什么敢不敢的啦 看棋也够久的了 柯没在怕什么东西的他够嘴炮 但胆子也大 要一盘棋就吓的他不要不要 那就不是柯洁了 比较会不敢下的会是老一辈的棋手 有些日韩高手会
作者: panpan (ㄚㄚㄚ) 2017-05-27 14:55:00
还不是爱钱才去参加的 下次出场费给多了 哪会不参加
作者: jackliao1990 (jack) 2017-05-27 14:55:00
他已经研究AI一整年了 他还是要回到人类棋界
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-05-27 14:55:00
爱惜羽毛 但这种年轻 小一辈的棋手一般都很年轻人心态啦觉得很多人好像突然很爱谈围棋 但平常真的有在看吗
作者: jackliao1990 (jack) 2017-05-27 14:56:00
不谦虚的旗手?? 就年轻的李世石啊 XDDDD
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-05-27 14:57:00
我没一路追李世石 但一般韩国棋手平时也很唱秋的
作者: jackliao1990 (jack) 2017-05-27 14:58:00
他会羞辱李世石就是因为他老师被李世石嘴过
作者: whe84311 (Rainsa) 2017-05-27 14:58:00
他就算输天网输到脱裤回到人间还是吃香喝辣
作者: majx0404 (等生命中的一个人) 2017-05-27 14:58:00
围棋的热情用嘴炮传递的？是从棋招的交流间传递吧！alphago占优势就会求稳开始消除变化、避战甚至自损几目，所以柯洁跟它下很难感受到对杀争胜负的热情，这是机器跟人不一样的地方
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-05-27 14:59:00
上面的人讲到重点了 这也是我觉得柯洁讲的点 围棋是个“游游戏” 一般人如果被引战会想迎战 但alphago这几次看下来
作者: whe84311 (Rainsa) 2017-05-27 15:00:00
阿发是为了赢弄出来的AI 不是为了像人工智障那种所以大家都觉得他在讲干话
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-05-27 15:00:00
如果能消除变化 可能会选择避战消除变量 如果算出它已经优势 或劫才多对面一个小半个就好 就开始走最稳的下
作者: jason7086 (神经病) 2017-05-27 15:02:00
我还以为我走错板
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-05-27 15:02:00
然后这篇的原po 嗯 觉得可能完全没碰过棋
作者: jackliao1990 (jack) 2017-05-27 15:03:00
他赛前访问重点在说盼战到底和感到热血沸腾
作者: whe84311 (Rainsa) 2017-05-27 15:03:00
如果机器能下的像人 那全世界准备倒在地上抽了
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-05-27 15:03:00
棋有“棋风” 像韩国的一般就很彪悍 但alphago看下来没棋风可言 外科手术式的冷静
作者: majx0404 (等生命中的一个人) 2017-05-27 15:04:00
又柯洁对alphago招式研究绝对不会少于其他人，他第一场对aphago用的点三三开局就是aphago网络对战60局不同于人类的新招式，柯洁潜心研究甚至在对人的正式比赛也拿出来验证
作者: jackliao1990 (jack) 2017-05-27 15:05:00
他采访原文去GO板就有 你可以先看完再跟我说他
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-05-27 15:05:00
也许你会很讶异 但围棋下久了是会传递出个人情感和情绪的
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2017-05-27 15:07:00
其他部分不说, 拿网络下棋不太正确. 网络下棋背后的
作者: jackliao1990 (jack) 2017-05-27 15:07:00
居然有热心人士转来了 自己先看再说
作者: tteeccddyy (wonason) 2017-05-27 15:14:00
柯洁是赛前说的，而且后面有表达自己对围棋的热爱，希望能凭借这股热情应战，也坦承今后是人工智能的时代，但被媒体断章取义搞得好像他很屁想找借口的感觉
作者: Becuzlove (阿呜阿呜阿呜呜~) 2017-05-27 15:18:00
赛前? 之前早就输给MASTER输到崩溃住院 要算也是赛后
作者: tteeccddyy (wonason) 2017-05-27 15:19:00
还有有些网络围棋也有复盘功能，可以让双方互相讨论，从中找到彼此的不足，交流中自然能找到对围棋的热爱
作者: notneme159 2017-05-27 15:20:00
推个
作者: brightwish (密码同帐号) 2017-05-27 15:35:00
去学下围棋吧 学久了感受的到棋风 就知道柯在说什么了
作者: cloudandfree 2017-05-27 16:29:00
去学点逻辑吧 把什么叫错误类比学会再来
作者: gmoz ( This can't do that. ) 2017-05-27 16:31:00
噗嗤你举奈许均衡更好笑 围棋就是神在几乎无法穷举没办法穷举 你要怎么"最"佳策略
作者: jackliao1990 (jack) 2017-05-27 16:41:00
如果真的是用穷举法那黄博士也不用发论文了不用开发新算法 用穷举就行 那就只要等硬件进步
作者: cloudandfree 2017-05-27 16:45:00
g大都讲完了你还没想到？
作者: jackliao1990 (jack) 2017-05-27 16:46:00
就算真的用穷举法 比赛还有限定思考时间的每步都用一次穷举法 你思考时间早花光了
作者: cloudandfree 2017-05-27 16:49:00
还有 胜率最高 跟最佳解是两回事围棋有打劫、双劫、万年劫、三劫等等，是否属于两人零和游戏有争议说实在的 我怎么讲你都很难体会 因为你真的不懂围棋
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2017-05-27 16:58:00
呃...的确是零和没错, 楼上冷静点但问题是目前硬件就还无法穷举, 就算能穷举了要舍弃围棋的价值是另一个问题, 毕竟人类的能力无法
作者: cloudandfree 2017-05-27 17:00:00
早google完了 觉得有争议的不只是我
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2017-05-27 17:00:00
穷举, 因此原PO的论述没什么意义
作者: jackliao1990 (jack) 2017-05-27 17:01:00
要穷举给电脑一万年的思考时间即可 问题是不可能
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2017-05-27 17:05:00
下棋还是有价值的, 因为人类不是电脑感情本来就是由“人类”定义的, 人类无法理解的感情,人类感情上否定他, 没什么问题理性上就是他错估形势, 这也没问题
作者: jackliao1990 (jack) 2017-05-27 17:16:00
风格也是自己定义的 不管啥方式就是求最高胜率也是种风格
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2017-05-27 17:21:00
好吧, 我收回论述没意义那段. 我有意见的就只有更上面说过的, 用网络围棋类比不适当的部分.
作者: OK8066889 (麟呗舞集) 2017-05-27 18:04:00
原PO说得比较远，我觉得你就不用理那些不懂的人了吧
作者: enjoytbook (en) 2017-05-27 18:25:00
现代围棋是针对人类特化的竞技方式，当然你要说那就是比较强，可以阿，只是人类是不可能思考的部分啦
作者: dolphinsun (Riesz) 2017-05-27 20:26:00
恩，那请算一下围棋的那须均衡吧
作者: banque (banque) 2017-05-27 21:48:00
对胜负的执著跟热情是两回事热情从棋风感受，既然原po否定棋风这种玄乎之托词，那自然也没什么好再谈的
作者: jenkl 2017-05-27 23:59:00
比喻不伦不类，人家可是冠军
