※ 引述《wizardfizban (疯法师)》之铭言：
: → jimmy5680: to wizardfizban，武士刀没有不怕长枪这种事情好吗 05/25 11:51
: 嘘 jerryliau: 不怕枪是搞笑喔 枪人越多越强 射程也差那么多 你一群人 05/25 11:51
: → jerryliau: 拿枪打一群拿刀的 刀怎么打？ 05/25 11:51
: https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E5%80%AD%E8%AE%8A%E4%BA%8B%E7%95%A5
: 倭变事略
: 初四日，报县遣兵剿之，一贼出哨亭外，我兵攒枪刺之，贼斫一刀，十数枪齐折，兵皆徒
: 手而奔一处。兵勇敢能战，突往抱持一贼，其党奋援伤死，至晚，贼就擒。
: https://www.zhihu.com/question/25305487
: 且倭寇使用的武器倭刀，能够有效应对明军普遍装备的长枪。根据嘉靖年间的“倭变事略
: ”记载，倭寇可以一刀砍断明军的十几杆长枪。而长枪一旦被砍断，就几乎成为
: 随后节目组做了实验，十几杆长枪的说法过于夸张，但倭刀的锋利依然足以砍断枪杆。而
: 且从图中木杆整齐的断开可以发现，被砍断的长枪可以说就是一根没有用的棒子。
你没看懂大家对你的反驳，或是双方对“怕”的定义有差距。
这么说好了，为何对付倭寇的时候，明军会一再出现“长兵不捷，短兵不接，身多两断”
这样的惨况呢？答案是：因为和倭寇交战时阵型松散，明军又往往协同不佳遭伏击，所以
经常被倭寇冲入阵中以长刀击败。
戚继光的鸳鸯阵编制中仍有长枪，用以充作重要的一环(12人中有两名是枪兵)，难道他都
已经写下长兵不捷的描述之后，还会不知道长枪的无力吗？重点就在于长枪前面有藤牌、
狼筅拒阻，后面又有镋钯短兵相护，所以倭寇就不能单独对付这几种兵器之一。
而且明军也不是除了戚继光之外就对倭寇一筹莫展，嘉靖三十三年明朝调山东长枪兵征剿
王直，就曾击败倭寇，可见长枪兵未必是不堪一战(尽管该役山东明军不熟悉浙江地形，
曾中了埋伏而死伤不少)；而湖广土司兵手持的钩刀也属长兵器，更没有因为兵器上的不
足而打不赢倭寇的状况(虽然同样有被埋伏过而小败，但大致上都是屠杀倭寇居多)。
另外还可以看到，不要说足轻没钱，日本战国的武士也大多持枪，而不是仅持太刀迎敌，
这当然是因为持枪在战场上的效果比较好，能够善用于突击。刀不但价格高昂，在正规的
密集阵型战场上也没有显著的优势。
还可以看手持双手大剑的德意志先锋兵，虽有破枪的美誉，实际上也逐渐退居督战角色，
根本就不可能以一己之力闯入密集的枪阵。倭寇能以日本刀和铁炮数次击败明军，主要是
基于游击战环境以及沿海明军衰颓，而不是日本刀不怕枪这种过于武断的论点。

是擅长历史的朋友呢('・ω・')

这样好像看懂了，倭寇打法就是杀入阵中让你阵型崩坏

卡通看太多才会以为刀比枪强XD

当时的沿海战况 武士刀不怕当时的明朝军用长枪及枪技

记得中国练枪就是好练又强 cp值高

一定要写这么长才行就是了

杂鱼练枪最实际应该是真的，历史评价好像也是这样?

杂鱼练长枪比较实际，就算啥都不会，把枪摆着就是威胁

所以大部分国家步兵主要武器才都是长枪吧

明明我就有先写了明代军备 而武士刀不怕其中的枪 结果全都无视前提只挑后一句

这串整个歪掉，原本在说单体英雄拿不拿盾，后来变成战阵，再来是枪与武士刀XD

练枪实际(X 拿起长枪，就算不练，你也能轻松当个小兵(O

明末军队普遍散漫，疏于训练。人的问题其实比较大。

歪掉很好啊，感觉认识了很多新知识

中国军队应该没有以练度闻名的存在？

我觉得jimmy你好像忽略了戚继光主张长兵短用，长枪手在鸳鸯阵就是负责最后杀人的一刺

有呀 就说枪最好练所以都练枪呀只是就不流行练刀 cp太低

长兵短用好像不是这涵义@@?

我不是说兵器，而是说军队....虽然可能是舞台不多就是..

是枪兵站后面 范围在前面短兵的范围吧

刚google看了一下，夫长器必短用，何则?长枪架手易老，若不知短用之法，一发不中，或中不在吃紧处，被他短兵一入，收退不及，便为长所误。

刀贵也是个很大的原因吧比起长枪

看起来比较像是 "你拿长兵也要知道怎么打近身战"

应该说长枪这种武器，如果改变使用方式可以完全应对刀会比较好

一把精造的刀子贵，一个训练好的刀手也贵

手摆前面一点 枪就短一点 只握后面是不实用的

中国也有很强的军队吧 只是好像没取中二名（？

有距离优势的兵器被贴近怀里击败这场景动漫画里超常见的

那一段的解释应该是说，长枪特别是明朝流行的杨家枪你一刺出去，没刺中你就会完蛋。

要组出一个以刀子劈砍的队伍还是有可能赢长枪阵的只是组不出来

长兵器常见的问题就是CD长(?)

应该放弃在安全距离外刺人的概念，以挥打为主的短手才能有效对应武士刀

他后面有说被近身时短的用法

戚继光的短手用法就是整个枪法改变啦。杨家枪是重心在后，才能够利用枪杆弹性产生各种晃动虚招

可是考虑集团战，长枪手被迫自保好像就是失败了....

戚继光的长枪用法则更像现在的步枪刺枪术

文学作品里都是单挑 当然有机会近身 才能以短兵克长战场上都是几十到几百支枪在打 哪还有近身的空间呢

更重要的是文学作品的短兵一堆都神兵(O

呃，如果长枪需要藤牌、狼筅、镋钯这些武器掩护才能避免被武士刀砍断，那不就代表长枪很怕武士刀吗？

上面那段历史刚开始被倭寇击败 感觉就是少量部队或是单兵面对游击的倭寇被击败呗 倭寇不到最后关头应该也不会组镇跟你打正面

毕竟是木头阿

火枪被近身也打不赢刀 所以火枪超怕刀囉 故得证火枪垃圾(?

长枪:我没有怕武士刀喔!只是我要藤牌那些才能发挥最强威力

倭寇其实就是中国人的私兵喔....

应该说鸳鸯阵的配置可以让长枪的效益提升，扬长避短

是长枪(在松散的阵行时)需要其他武器掩护

这样说的话戚继光也不用配狼筅跟盾牌了，所以还是会怕啊

一串看下来不少人都只是单纯想比个武器上的优劣却没有考量到战场环境 阵型等等诸多因素都会导致结果不同这一串凡是有考据历史的文中，也都提及了这点

枪好练？记得听过 月棍年刀一辈子枪 的说法耶？

长枪练到精一样不容易，但是上手快，上古爱琴海诸国的演进就证明了

枪主要是就算是菜兵，一整排架起来就很有威力吧

"枪兵"很好练 凑在一起不会乱就练成87%了至于武术的枪就完全是另一回事了XD

最强的兵器通常是以一般人随手使用起来效果最大的来看。不然叶问可主张拳头最强，可你训练不了几十万叶问和日本人打呀

重点还是阵形和战术运用，不然平平是枪兵，叫当年倭寇去冲西班牙大方阵看看，保证被乱枪打死

其实就是当时的卫所制度崩坏，那些卫所兵早就没法打仗了，吃不饱营养不良，没训练战技差，兵器老旧没保养更新，被倭寇打败很正常。