Re: [讨论] 日本人难道不能理解盾牌吗？
楼主: wizardfizban (疯法师) 2017-05-25 11:58:21
→ jimmy5680: to wizardfizban，武士刀没有不怕长枪这种事情好吗05/25 11:51
嘘 jerryliau: 不怕枪是搞笑喔 枪人越多越强 射程也差那么多 你一群人05/25 11:51
→ jerryliau: 拿枪打一群拿刀的 刀怎么打？05/25 11:51
https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E5%80%AD%E8%AE%8A%E4%BA%8B%E7%95%A5
倭变事略
初四日，报县遣兵剿之，一贼出哨亭外，我兵攒枪刺之，贼斫一刀，十数枪齐折，兵皆徒
手而奔一处。兵勇敢能战，突往抱持一贼，其党奋援伤死，至晚，贼就擒。
https://www.zhihu.com/question/25305487
且倭寇使用的武器倭刀，能够有效应对明军普遍装备的长枪。根据嘉靖年间的“倭变事略
”记载，倭寇可以一刀砍断明军的十几杆长枪。而长枪一旦被砍断，就几乎成为
随后节目组做了实验，十几杆长枪的说法过于夸张，但倭刀的锋利依然足以砍断枪杆。而
且从图中木杆整齐的断开可以发现，被砍断的长枪可以说就是一根没有用的棒子。
嘘 jerryliau: 不怕枪是搞笑喔 枪人越多越强 射程也差那么多 你一群人05/25 11:51
→ jerryliau: 拿枪打一群拿刀的 刀怎么打？05/25 11:51
https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E5%80%AD%E8%AE%8A%E4%BA%8B%E7%95%A5
倭变事略
初四日，报县遣兵剿之，一贼出哨亭外，我兵攒枪刺之，贼斫一刀，十数枪齐折，兵皆徒
手而奔一处。兵勇敢能战，突往抱持一贼，其党奋援伤死，至晚，贼就擒。
https://www.zhihu.com/question/25305487
且倭寇使用的武器倭刀，能够有效应对明军普遍装备的长枪。根据嘉靖年间的“倭变事略
”记载，倭寇可以一刀砍断明军的十几杆长枪。而长枪一旦被砍断，就几乎成为
随后节目组做了实验，十几杆长枪的说法过于夸张，但倭刀的锋利依然足以砍断枪杆。而
且从图中木杆整齐的断开可以发现，被砍断的长枪可以说就是一根没有用的棒子。
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅) 2016-05-25 11:51:00
to wizardfizban，武士刀没有不怕长枪这种事情好吗
作者: jerryliau (SleepingGod) 2016-05-25 11:51:00
不怕枪是搞笑喔 枪人越多越强 射程也差那么多 你一群人拿枪打一群拿刀的 刀怎么打？
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-05-25 12:00:00
十数枪这个感觉因为打输所以灌水灌超大吧XD
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-05-25 12:00:00
摆着一刀下去断一堆是证明锋利
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-05-25 12:01:00
可是实际上不会像生试 尸体试 之类堆在那不动吧..
作者: Xavy (グルグル回る) 2017-05-25 12:01:00
把敌人写的强一点，才能显示我兵之勇!
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-05-25 12:01:00
其实挥了好几刀，但是描写起来太累了所以说一刀
楼主: wizardfizban (疯法师) 2017-05-25 12:01:00
人家就是这样记载呀 XD 也真的有去测试只是没一次十几支那么夸张
作者: Xavy (グルグル回る) 2017-05-25 12:02:00
其实挥了好几刀，只是你只看到一刀...块陶阿!
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇) 2017-05-25 12:02:00
一刀十几支那人有那么强？
作者: lpca (澄) 2017-05-25 12:02:00
输是因为对方超强XDDDDD
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-05-25 12:02:00
倭寇每个都可以放星爆气流斩，一刀化十刀!!
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-05-25 12:02:00
其实我没看到 但已经挥出..
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-05-25 12:03:00
我知道前卡可以一刀几十只杂鱼(?
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 12:04:00
实际记录就真的这样, 长枪容易被太刀砍断变废物, 所以
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-05-25 12:05:00
其实不是因为输了灌水，是因为装检到了的对策
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 12:05:00
前几篇有人贴的狼筅, 就是用来防守太刀避免长兵器被断
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-05-25 12:06:00
长枪派的会跟你说长枪摆在那边拿刀的就不敢动了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-05-25 12:06:00
其实照这一刀斩十枪的逻辑，那个狼筅也是一样没用吧会有用应该是后来戚家军练度起来可以打团战了
楼主: wizardfizban (疯法师) 2017-05-25 12:07:00
狼筅单独没用 比长枪还没用 但它用在结阵干扰很有用其实你如果真的有点进去看我贴的连接就知道狼筅用途
作者: hollowland (顛倒é˜) 2017-05-25 12:07:00
就是团战武器啊XD 长那样也比较耐砍(会干扰
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-05-25 12:07:00
不过我有点好奇狼筅只能对付拿刀的人吗？
作者: hollowland (顛倒é˜) 2017-05-25 12:08:00
然后旁边的人就可以趁机补刀
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤å¡) 2017-05-25 12:11:00
我是觉得争点在于，长枪和日本刀(或其他单手刀)是两个不一样用途的装备啊，枪在战场上结阵刺杀，刀是破阵、追砍、
作者: win4104 (BB) 2017-05-25 12:11:00
只是拿来牵制跟妨碍行动的 主力应该还是后面的长枪
楼主: wizardfizban (疯法师) 2017-05-25 12:12:00
当时的历史背景 明朝就是拿长枪对战日本的武士刀呀
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤å¡) 2017-05-25 12:12:00
至于为什么拿日本刀的浪人佣兵能破明兵枪阵，就像上面说的卫所制度崩坏，卫所兵士气不坚训练不精，当兵打仗没钱拿，
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤å¡) 2017-05-25 12:13:00
平日种田养活自己还要顺便连长官的田一起种了，你把他们
作者: hollowland (顛倒é˜) 2017-05-25 12:13:00
就是因为训练不精才能简单砍断啊XD
作者: Layase (å°é›·17æ²) 2017-05-25 12:15:00
废物用的工具烂变成工具也烂的概念 扯那么多
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤å¡) 2017-05-25 12:15:00
学鸳鸯阵一样是被打得不要不要而已啊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-05-25 12:17:00
阵型其实应该也不是主因吧，重点是抱团的练度跟士气?
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 12:17:00
所以不就是练度和器械阵型两方面都有强化, 根本不只是差再练度士气而已..
楼主: wizardfizban (疯法师) 2017-05-25 12:17:00
戚家军后来还用铁狼筅让你连砍都没得砍
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 12:20:00
鸳鸯阵的重点是靠盾和狼筅, 处理太刀砍断长枪的问题跟单纯长枪阵差很远
楼主: wizardfizban (疯法师) 2017-05-25 12:21:00
狼筅会让武士刀无法正常挥砍 干扰作用很大的
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-05-25 12:22:00
古代长枪阵很多也都有盾吧?http://i.imgur.com/8NkcPGL.jpg 疯法的图除了武器多了狼筅 阵型没有太大差异吧?
作者: win4104 (BB) 2017-05-25 12:23:00
很好奇古代部队里面的旗手是做什么用的 司令 传令鼓舞士气 还是单纯给指挥官确定位置用的
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 12:26:00
光是盾还是防不了长枪被砍断呀, 所以还要配狼筅
作者: win4104 (BB) 2017-05-25 12:28:00
插上去一堆竹子枝条趁你伸展不开的时候后面长枪桶死你
作者: dz01h (70好遥远) 2017-05-25 12:29:00
狼筅会限制走位，不清掉近不了长枪兵的身非常麻烦
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-05-25 12:34:00
我的想法是这样，并不是鸳鸯阵这个阵型有什么特殊的神设计或是狼筅这个东西超级强，导致对倭寇的战局逆转更不是因为倭刀超强所以大家练倭刀术之后都变成MasterXD感觉主因还是团练之后战技、默契跟士气都提升，装备也提升所以整体加起来才有这个结果吧
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 12:38:00
是没错呀, 整体都有提升, 不过这也代表原本器械就是有劣势, 所以连装备阵势都有必要改革来应付..如果只是单纯练度问题, 那顶多认真选兵练兵就好了
作者: Wi1lXD (携手那晚) 2017-05-25 12:41:00
这篇想表达什么？刀counter枪？
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-05-25 12:42:00
因为原本前面的说法有点像是单纯兵器counter武士刀不怕枪，狼筅又克武士刀
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 12:44:00
实战都是混兵用啦, 谈counter本来就没什么意义.. 鸳鸯
作者: win4104 (BB) 2017-05-25 12:44:00
因为实际战场上也不是单兵作战 状况没那么单纯吧
作者: hollowland (顛倒é˜) 2017-05-25 12:45:00
其实要看什么枪 实战上的枪是很笨重的
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 12:45:00
阵的攻击主力还是枪, 倭寇也是太刀和长枪混著用..
作者: win4104 (BB) 2017-05-25 12:46:00
铁枪我没拿过 只拿过大概比人矮一点的实心铁棒 就快提不起来了竹枪 木枪倒觉得没那么重 没有武士刀拿起来那么有份量
作者: hollowland (顛倒é˜) 2017-05-25 12:47:00
枪兵很强前提是团战凑一起 一个枪阵同时满足攻击防御xd
作者: win4104 (BB) 2017-05-25 12:47:00
第一次拿武士刀完全不像想像中那样可以随手乱挥挥出去的惯性要停下来还是需要点力气的 单手很难掌握
作者: d512634 (薯条) 2017-05-25 12:49:00
重心越远离手 越像斧头 惯性越难客服 好像了解是哪里可以砍断枪柄了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-05-25 12:55:00
因为手握在剑柄上吧，剑身长度到一个程度就会很难灵活挥舞
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2017-05-25 12:57:00
用武士刀脚步占很大部分 不是单纯靠力气来挥
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2017-05-25 13:00:00
夺命书生剑vs唐家霸王枪
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2017-05-25 13:04:00
另一种看法啦，这边的‘一刀’指的是一个人‘十枪’指是十个士兵，一刀破十枪指交换比
作者: mamamia0419 (Shao) 2017-05-25 13:05:00
一刀明显是灌水了XD数刀边砍边战吧
作者: hom5473 (...) 2017-05-25 13:25:00
可能装备太久没更新 枪的木柄早就烂光光了吧
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-05-25 13:29:00
其实应该就单纯灌水啦，因为你看他的下一句兵皆徒手而奔一处。兵勇敢能战，突往抱持一贼，其党奋援伤死，至晚，贼就擒。对方好棒棒，每个都会星爆气流斩一刀化十刀但是我们的官兵上下一心，就算空手还是奋勇杀敌最后用空手都打赢对方了
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2017-05-25 13:32:00
还不忘称赞一下士兵XD
作者: rahit (水元素) 2017-05-25 13:36:00
十个人拿断掉的木棍扒他脸都能赢吧我怀疑那些兵是白痴
作者: hom5473 (...) 2017-05-25 13:38:00
没训练过用短棒吧 其实光乱棒都能打死人 没应变能力
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-05-25 13:39:00
士气太糟吧，日本倭寇应该都是那种久经沙场的老将一般乡民就算十个人都不敢打一个拿刀的8+9
作者: ljames (james rain) 2017-05-25 13:39:00
那贼是飞天御剑流传人也要跟你说？？？你找个大人拿武士刀看能不能一次砍断10个小学生的长枪要砍10把还要枪排好角度，当现实人都死人阿，用点头脑好吗
作者: yuriaki (百合秋) 2017-05-25 16:21:00
就算是棒子仍然有用 足轻长枪实质上就是敲打用的棒子
作者: durg (........) 2017-05-25 17:38:00
问题是当时中国主流的杨家枪，长度往往接近二丈，你一刺不中根本只能退后，无法格挡类似敲或打这类的短手枪技，是戚继光以后的中国武术家才改良出的
