Re: [问题] F/GO 是不是粪GAME?
楼主: cp394 (糟糕) 2017-05-23 04:11:30
※ 引述《max2604 (果果江)》之铭言：
: 另外我也很好奇大家口中所谓的游戏性到底是什么意思？
: 是指难度吗还是指游戏内容的变化性？
理性讨论认真文，想看废文的请←
游戏性(Gameplay)
简单说就是玩家跟游戏的互动过程，遵循着规则定义而从中得到娱乐
这东西不是好不好玩这么简单，因为这很主观
FGO就是一款很标准的卡牌回合制RPG，喷他的游戏性只是在否定回合制RPG
“他就不好玩啊，玩起来超无聊的啦，就放技能选三张卡攻击啊”
啊回合制RPG就这样啊
而这串喷这么凶，应该是要喷他的可玩性(Playability)
基本上在评论游戏也都是指这个
简单来说就是构成游戏的所有元素，英文维基把他列了下面几项
1.Satisfaction: 游戏画面、接口、剧情、系统
2.Learning: 简单说就是让你了解这游戏怎么玩
3.Efficiency: 能否吸引玩家注意而开始游玩，并持续玩到最后
4.Immersion: 带入感
5.Motivation: 动机，达成游戏目标、任务、奖励之类的，
确保玩家在游戏中有积极的行动
6.Emotion: 情绪，像玩恐怖游戏就会觉得 怕，玩neko%%就会想爱护猫
7.Socialization: 玩家之间的共斗、互斗、协力合作等等的互动
以FGO来说，他的动机太差了，卡池实在是粪到不行
低机率导致太多人达不到“得到想要的角色”这个目标
而削减对这游戏的热情，甚至弃坑，进而怒喷
剧情方面也是前期被喷到歪头的一点，这无可厚非
前期的剧情真的是不怎么样，现在台服刚上，被喷活该
不过在这款游戏优秀的一点是，不会有粪卡池→脸黑抽不到→队伍战力低落
这样的悲剧连锁，靠优秀的活动角以及不断强化的低星角没有打不过的关卡
再不行的话还有令咒这个弥补机制，再不行还有酒桃
并不会有哪关一定要有谁才能过的粪机制，课长跟酋长差别就只是花的回合数而已
4不4粪GAME就见仁见智啦，本来一道菜就不可能每个人都爱吃
玩游戏心态也不可能每个人都一样，这款就是你把卡池看得越不重要
你会玩得越开心
看了一整串为喷而喷却喷的不知所云有感而发加上想赚点P币就生出了这篇
大概是这样
: 另外我也很好奇大家口中所谓的游戏性到底是什么意思？
: 是指难度吗还是指游戏内容的变化性？
理性讨论认真文，想看废文的请←
游戏性(Gameplay)
简单说就是玩家跟游戏的互动过程，遵循着规则定义而从中得到娱乐
这东西不是好不好玩这么简单，因为这很主观
FGO就是一款很标准的卡牌回合制RPG，喷他的游戏性只是在否定回合制RPG
“他就不好玩啊，玩起来超无聊的啦，就放技能选三张卡攻击啊”
啊回合制RPG就这样啊
而这串喷这么凶，应该是要喷他的可玩性(Playability)
基本上在评论游戏也都是指这个
简单来说就是构成游戏的所有元素，英文维基把他列了下面几项
1.Satisfaction: 游戏画面、接口、剧情、系统
2.Learning: 简单说就是让你了解这游戏怎么玩
3.Efficiency: 能否吸引玩家注意而开始游玩，并持续玩到最后
4.Immersion: 带入感
5.Motivation: 动机，达成游戏目标、任务、奖励之类的，
确保玩家在游戏中有积极的行动
6.Emotion: 情绪，像玩恐怖游戏就会觉得 怕，玩neko%%就会想爱护猫
7.Socialization: 玩家之间的共斗、互斗、协力合作等等的互动
以FGO来说，他的动机太差了，卡池实在是粪到不行
低机率导致太多人达不到“得到想要的角色”这个目标
而削减对这游戏的热情，甚至弃坑，进而怒喷
剧情方面也是前期被喷到歪头的一点，这无可厚非
前期的剧情真的是不怎么样，现在台服刚上，被喷活该
不过在这款游戏优秀的一点是，不会有粪卡池→脸黑抽不到→队伍战力低落
这样的悲剧连锁，靠优秀的活动角以及不断强化的低星角没有打不过的关卡
再不行的话还有令咒这个弥补机制，再不行还有酒桃
并不会有哪关一定要有谁才能过的粪机制，课长跟酋长差别就只是花的回合数而已
4不4粪GAME就见仁见智啦，本来一道菜就不可能每个人都爱吃
玩游戏心态也不可能每个人都一样，这款就是你把卡池看得越不重要
你会玩得越开心
看了一整串为喷而喷却喷的不知所云有感而发加上想赚点P币就生出了这篇
大概是这样
作者: gaym19 (best689tw) 2017-05-23 07:58:00
嘘你说反fgo就是反回合制游戏
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2017-05-23 07:38:00
以FGO的开发时间来看，当初设计时肯定没有多想wwwww此外，早期的系统不难看出TM和开发商理念上的冲突与开发商营运思维古板的情况加上早期关卡数值设定，就算会算牌也要先投资不少的资源和时间才能够养成角色和稳打关卡，调整关卡难度后又让这系统显得多余啦
作者: badend8769 (坏结局) 2017-05-23 07:12:00
回合制就是这样？ 果然是粪GAME无误
作者: moondark (分析与解说) 2017-05-23 06:52:00
只是FGO的难度还不够难 没有强迫玩家一定要懂算牌才能过结果就是FGO的系统优点只有在高难度下才会显现但这跟游戏营利的目标冲突游戏的目标是粉丝不是硬派玩家但FGO却搞了一个只有在高难度才能看到优点的系统
作者: momentw (魔门特打布柳) 2017-05-23 06:51:00
应该大部分人都不是因为觉得fgo的战斗很有趣才去玩它的吧
作者: moondark (分析与解说) 2017-05-23 06:51:00
FGO的对机率算牌的要求算是这类游戏很少见的
作者: momentw (魔门特打布柳) 2017-05-23 06:50:00
单论rpg类型手游的话一堆都设计的比fgo好吧...fgo重点一直都不在战斗的部分
作者: moondark (分析与解说) 2017-05-23 06:50:00
但FGO的系统跟那些严肃游戏比也有自己的特色
作者: moondark (分析与解说) 2017-05-23 06:49:00
darkness dungeon 很棒 我很爱roguelike的类型
作者: endlesschaos (米糕) 2017-05-23 06:49:00
我也不知道为什么新手教学不教用令咒和御主礼装技能
作者: moondark (分析与解说) 2017-05-23 06:40:00
当你默认会玩的都是TM粉丝就是大错误我不是粉 卡池根本就没有我想要的脚色 但我还是玩啊我的乐趣就是挑战高难度和算牌与其他操控随机性的统计我觉得很多批评的问题是很多人根本没搞懂系统就乱喷但这也是FGO设计的问题 新手教学超烂 都不讲清楚不是说要FGO透漏隐藏参数 而是基本算牌要教阿还有战斗公式计算也一样都没基本教学不教的话就是一堆不看说明的只会乱选卡根本不会思考之后就只会乱喷无聊
作者: worldark (é”克貓) 2017-05-23 06:03:00
就偷换概念
作者: jimmycool (北七) 2017-05-23 04:20:00
darkness dungeon是一部最近的回合制rpg可以比比看他跟fgo的gameplaydarkest dungeon*
作者: AN94 (AN94) 2017-05-23 04:24:00
你是说那款拜拜游戏吗 一个暴击直接敲钟的游戏
作者: arcss (捷比) 2017-05-23 04:27:00
其实还有一点，战斗节奏实在是太冗长了......不给扫荡至少给个自动打，每一场都要纯手动真的有点烦之前玩简中版本打得有点烦躁.....
作者: death76519 (芋é å›) 2017-05-23 04:32:00
官方说过不会开自动或扫荡 因为希望大家能享受游戏 而不是当成免洗游戏玩 这样会少很多乐趣
作者: Howling (白仔) 2017-05-23 04:33:00
哈哈哈 卡牌游戏自动打
作者: sensha (sensha) 2017-05-23 04:36:00
希望跟机器人大战一样，战斗跟剧情可以取消或直接跳过，重复的画面到底要看几千次...每次都要自己来也是，希望可以有起码的战术选择或自动战斗
作者: bloodruru (心在哪 答案就在哪) 2017-05-23 04:43:00
觉得战斗烦躁的真的该问问自己该不该玩下去 XD
作者: death76519 (芋é å›) 2017-05-23 04:46:00
FGO真的是粉丝GAME 吃不下的话就玩别的 不过这游戏日版已经营运快两年了 就游戏本身的品质是很有保障的
作者: Grothendieck (A. Grothendieck) 2017-05-23 04:48:00
要农的游戏又非RPG跑地图那种玩一下就很烦躁了
作者: shuanpaopao (八咫鸟) 2017-05-23 04:48:00
自动无所谓啦，所以说宝具skip呢?
作者: death76519 (芋é å›) 2017-05-23 04:51:00
宝具SKIP也说不会有阿
作者: shuanpaopao (八咫鸟) 2017-05-23 04:52:00
https://goo.gl/fSIsib 好像也有人建议像影片这样的合体宝具，干这个C8763真的潮到出水。
作者: eyb602 (幻忽飘隐) 2017-05-23 04:54:00
这类型回合制的游戏好像没有不让人烦躁的XD
作者: jimmycool (北七) 2017-05-23 05:00:00
看懂原po想说什么了，确实之前的评论都没有提到为什么放技能选卡很无聊我只是觉得跟其他高评价的turn-based rpg一比，就可以知道fgo的游戏性深度到哪里(或是原po所谓的"可玩性")
作者: kenshin333 (6600GT的神隐) 2017-05-23 05:36:00
呃...又不是所有的回合制rpg都如此单调，说喷FGO的游戏性就是否定回合制RPG会不会把FGO看太高了啊..
作者: chshsnail (工程师蜗牛) 2017-05-23 08:26:00
战斗就算了，剧情部分不是早就能跳过了吗(黑人问号)
作者: lav1147 (檸檬æ±åŠç³–多冰) 2017-05-23 08:31:00
FGO能代表所有的回合制游戏 XD?? 你是不是太高估他了
作者: a1106abc (HP都陷入内战中) 2017-05-23 08:32:00
比FGO好百倍的回合制游戏超多
作者: dryadj85481 (星之雨) 2017-05-23 08:34:00
推这篇，喜不喜欢本来就很主观
作者: cyclone055 (硬件变尸体) 2017-05-23 08:35:00
回合制的游戏大招还不能跳过根本拖慢游戏节奏好吗？
作者: Cactusman (仙人掌人) 2017-05-23 08:36:00
最好是标准的卡牌回合制
作者: cyclone055 (硬件变尸体) 2017-05-23 08:36:00
更别提那死不肯做的粪优化了，蘑菇大概有跟苹果签什么协议吧
作者: Cactusman (仙人掌人) 2017-05-23 08:37:00
回合制比FGO好玩的游戏一堆好吗，还否定勒
作者: hell010135 (balance) 2017-05-23 08:42:00
玩游戏不就是玩成就感吗,卡池粪,角色粪.只有欧洲人才有成就感,那当然一堆人嫌粪说再多对角色的爱,完全没有成就感那也很快就腻了
作者: michaellu792 2017-05-23 08:44:00
不能skip宝具+每个loading都神慢是要人玩到睡着哦Zzz
作者: js0071724 (超☆烈焰æµæ˜Ÿé›¨) 2017-05-23 08:45:00
fgo
作者: kurohanaito (黑羽夜) 2017-05-23 08:45:00
回合制连乖离都屌打
作者: sakubo (大蚵甜不辣) 2017-05-23 08:46:00
XDDDD
作者: healworld (忏悔明天) 2017-05-23 08:47:00
多玩点回合制的游戏在说好吗？
作者: Chantaljones (尤其我的 ) 2017-05-23 09:15:00
FFBE也是回合制 可我觉得跟FGO比起来好玩太多= =
作者: pinqooo (东条家的二里头) 2017-05-23 09:18:00
推这篇
作者: max2604 (果果江) 2017-05-23 09:26:00
一堆人说回合制屌打FGO 那是哪些游戏呢？？也是卡牌吗？
作者: Zenonia (Zenonia) 2017-05-23 09:27:00
嘘这篇
作者: lau6m2002 (killer) 2017-05-23 09:34:00
哈哈 笑死 战斗流程卡成这样跟我说回合制游戏都这样
作者: charlie123qq (王牌å°å®å™¹) 2017-05-23 09:40:00
FGO在那边选卡不等于回合制游戏
作者: hpw841031 (我从没听过安丽) 2017-05-23 09:58:00
否定fgo等于否定回合制?你把fgo当做回合制顶点?
作者: cactus44 (钢弹仔) 2017-05-23 10:09:00
终于有个能提出点东西的人了...
作者: max2604 (果果江) 2017-05-23 10:13:00
真的是笑死 一堆人在喷那句话却又提不出有哪些不一样的卡牌回合制RPG 惨
作者: pinqooo (东条家的二里头) 2017-05-23 10:17:00
回合制卡牌 跟 回合制 混为一谈的人还真的是为嘘而嘘w
作者: lau6m2002 (killer) 2017-05-23 10:27:00
连辩论也不会超可怜 像本篇要反对原本的论证提出答辩自己就要举证例子去说服别人 现在反倒叫别人去举例子讲难听点 还是回去洗洗睡吧 不要出来丢人现眼了
作者: jimmycool (北七) 2017-05-23 10:35:00
如果觉得darkest dungeon不够像FGO，可以试试想像把
作者: lau6m2002 (killer) 2017-05-23 10:35:00
要理性是吧? 回合制卡牌本来就隶属于回合制游戏里面
作者: jimmycool (北七) 2017-05-23 10:36:00
wizardary或世界树的迷宫里面的队伍都换成转蛋角色
作者: lau6m2002 (killer) 2017-05-23 10:36:00
像本篇讲到一半就以回合制去比较了 那推文回回合制又有什么问题?
作者: jimmycool (北七) 2017-05-23 10:37:00
我个人觉得这样有趣多了，当然看上面也有其他意见
作者: rh44442002 (一道光) 2017-05-23 11:25:00
FGO是回合制阿，战斗系统跟GBF其实还挺像的有人会质疑GBF不是回合制吗
作者: yyh121 (' 3' /) 2017-05-23 11:33:00
看不懂的还是看不懂啦 你再打一万字都没用
楼主: cp394 (糟糕) 2017-05-23 11:44:00
QQ
作者: badend8769 (坏结局) 2017-05-23 12:09:00
只看着自己想看的继续讨拍吧 反对意见连看都不看
楼主: cp394 (糟糕) 2017-05-23 12:14:00
蛤 那我专程回嘘文干嘛
