Re: [闲聊] 英雄王真的是最古老的王吗?
楼主: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:24:47
第一
信史只到商朝
第二
就算今天发现了黄帝石板
上面刻满了黄帝的纪录
把中国信史从商推前到黄帝
黄帝还是比吉尔伽美什晚一百年
第三
黄帝不算英雄王
他在各种记载上都不是用英雄在称呼
黄帝变成信史也只是成为先祖
先祖之王
而且黄帝的身分类似神君
而不是英雄 英雄是人类 凡人
英雄王是人类 凡人 最伟大的王
第五
中国一直都没有搞英雄崇拜
中国历史上第一个有根据被当成伟人看待的
是周公
周公不是英雄 不是王
周公制礼作乐 教化百姓
是贤者
用埃及来说就是印和阗而不是法老
真正被当成英雄 而且是王的第一个
是项羽
而且项羽更屌的不只被当英雄 悲剧英雄
他的称呼还是楚霸王 是霸王啊
煞气又中二
信史只到商朝
第二
就算今天发现了黄帝石板
上面刻满了黄帝的纪录
把中国信史从商推前到黄帝
黄帝还是比吉尔伽美什晚一百年
第三
黄帝不算英雄王
他在各种记载上都不是用英雄在称呼
黄帝变成信史也只是成为先祖
先祖之王
而且黄帝的身分类似神君
而不是英雄 英雄是人类 凡人
英雄王是人类 凡人 最伟大的王
第五
中国一直都没有搞英雄崇拜
中国历史上第一个有根据被当成伟人看待的
是周公
周公不是英雄 不是王
周公制礼作乐 教化百姓
是贤者
用埃及来说就是印和阗而不是法老
真正被当成英雄 而且是王的第一个
是项羽
而且项羽更屌的不只被当英雄 悲剧英雄
他的称呼还是楚霸王 是霸王啊
煞气又中二
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-04-17 12:27:00
不太可能有黄帝石板这东西www，因为黄帝在殷商甲骨文里根本不存在
楼主: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:29:00
所以我说就算发现咩
作者: GAOTT (杜鹃) 2017-04-17 12:30:00
石板不太可能 壁画机率高一点点
楼主: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:30:00
中国打仗动不动杀光烧光 怎么可能剩
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅) 2017-04-17 12:31:00
姜子牙算伟人吧
作者: alienfromy (阿莲奈拉) 2017-04-17 12:31:00
春秋战国一些王不能算英雄吗
楼主: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:32:00
姜子牙被归类在军师 而且也不是王
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-04-17 12:32:00
讲实话真有黄帝这人，那他就是英雄了啦，他不是神
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-04-17 12:33:00
可以看大戴礼记孔子如何吹捧黄帝的，基本上就是把他当英雄在看了
楼主: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:34:00
是神啊黄帝记载的基本都被归类在神话 传说而不是史诗
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-04-17 12:34:00
他劈头就说“黄帝，少典之子也”了
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-04-17 12:35:00
黄帝并不是神，他只是成仙了。
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-04-17 12:35:00
不就假设真有黄帝这个人了吗...是不是英雄跟有没有史诗哪有关系= =因为现在几乎确定没黄帝这个人，所以才会被归类为神话
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-04-17 12:36:00
如果要因为他是神话传说时代人物后来成仙，就说他不是人不是英雄，那海克力斯根本不能当英雄。
楼主: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:36:00
记载法的差别
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-04-17 12:36:00
说成仙也是后来才加上去的呀...
楼主: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:37:00
你不觉得先祖之王比英雄王听起来更屌？
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-04-17 12:37:00
不觉得，那只是你自己这样多加定义出来的..
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-04-17 12:37:00
先祖之王听起来比较像绿皮浑蛋在信的萨满教。
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-04-17 12:38:00
先祖跟英雄词语概念完全不同，哪有降格问题。
楼主: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:38:00
你真的觉得有黄帝的话 只能跟 那些英雄之流比吗？
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-04-17 12:39:00
先祖就不能是英雄到底是谁规定的呀www
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-04-17 12:40:00
黄帝那年代统领的人大概是用千在算，没啥不能比。
楼主: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:40:00
黄帝假设存在 他不只武勇上的 更有文化上的 科技上的 文明上的怎么只能用英雄来称呼中华文明的先祖 跟中华文明的英雄 怎么比
作者: a8521abcd (Cage) 2017-04-17 12:42:00
其实这些都是后来附加的XD文献机会都是春秋战国才突然出现，无法考其源所以归为神话传说
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-04-17 12:42:00
在达文西之类的都算英雄的现在没啥不能当英雄。
楼主: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:42:00
英雄就是项羽 关羽 岳飞之类的伟大是伟大 但是能和黄帝比吗
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-04-17 12:43:00
“先祖”未必是强者，“英雄”一定是强者。
楼主: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:43:00
所以黄帝只是英雄就是降格啊
作者: minicg47482 (＊城市蚊子＊) 2017-04-17 12:43:00
那只好封他为宇宙大觉者了
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-04-17 12:44:00
啊天底下只有你觉得把先祖当英雄是降格啊。“先祖”本身跟实力无关。文字定义要搞清楚，先祖只是祖先的意思，英雄是指出类拔萃的人物。
楼主: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:45:00
先祖可以是英雄 可以有英雄事蹟 但是英雄可不能当成先祖整个文明的先祖这个称号不够屌？
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-04-17 12:45:00
问题先祖也不等于英雄。
作者: minicg47482 (＊城市蚊子＊) 2017-04-17 12:46:00
先祖本来就不一定是强者，基尔伽美什前面还有四个王，他铁定不是先祖，怎么只有他被称为英雄歌颂
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2017-04-17 12:46:00
黄帝是神哦，帝这个字就是神
楼主: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:46:00
你硬要把他称成英雄王 结果他还是比吉尔伽美什晚一百年啊
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-04-17 12:46:00
把两个根本指不同东西的称呼拿来比根本没可比性，更别说哪个比较屌。
作者: minicg47482 (＊城市蚊子＊) 2017-04-17 12:47:00
没人要称黄帝是英雄王吧www，只是真有其人的话他也能称为英雄，不代表他其他身份会被剥夺
楼主: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:47:00
简单来说 吉尔伽美什是英雄事蹟明显而黄帝则是文化文明事蹟明确
作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2017-04-17 12:48:00
我觉得基加美修前面那一个没名的先祖好像也没多屌...
楼主: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:49:00
先祖不一定是英雄 但是黄帝这个先祖本身就是个英雄
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-04-17 12:49:00
所以根本没降格问题。
作者: GAOTT (杜鹃) 2017-04-17 12:49:00
海克力斯：为什么我躺着也中枪？？被光头打烂脸还不够吗QQ
楼主: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:50:00
除非你能想个比中华文明起源先祖英雄更屌的称号我想就是神了啊
作者: minicg47482 (＊城市蚊子＊) 2017-04-17 12:50:00
黄帝是人不是神啦，只是古代记载人物都有神化的现象
楼主: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:51:00
所以黄帝本身就已经是他的称号了
作者: minicg47482 (＊城市蚊子＊) 2017-04-17 12:52:00
那个殷商拜的帝跟黄帝完全没相关性
楼主: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:53:00
那么总结一下 吉尔伽美什是英雄王 公孙轩辕是黄帝英雄王有一堆 但是黄帝只有一个
作者: w3160828 (kk) 2017-04-17 12:56:00
所以有史观是认为夏商周是共存的...不存在承先启后然后黄帝他姓姬 是周朝祖先...
作者: Bewho (壁虎) 2017-04-17 12:57:00
我就觉得英雄王比亚当屌多了，起源感觉实在还好
楼主: bear26 (熊二六) 2017-04-17 12:59:00
黄帝本姓公孙 因居轩辕之丘号轩辕 后改姓姫 ok?至于改姓姫这件事情听听就好 周朝可能只是要强调自己的正统
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2017-04-17 13:01:00
套用神话来看，所以仓颉造字前就是公孙这二个字吗XD有
楼主: bear26 (熊二六) 2017-04-17 13:02:00
亚当只负责干夏娃 又没打败三苗 也没发明什么东西没办法 记载就这么记载 而且仓颉还黄帝时代的人他到底是不是公孙 改姓姫然后是不是号轩辕氏都是神话 传说这篇底下推文假设是建立在有这个人身上有的话他的称号就是黄帝
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-04-17 13:05:00
这篇真的是奇文共赏耶www黄帝到底姓公孙还是姓姬喔，基本上讨论个不一定存在的人
楼主: bear26 (熊二六) 2017-04-17 13:06:00
帝本身是主宰者的意思 有上天的意思
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-04-17 13:06:00
虽然没什么意义，但黄帝姓公孙是史记说的，姓姬是国语说的
楼主: bear26 (熊二六) 2017-04-17 13:07:00
黄帝简单来说就是他是黄河的神 黄河流域的主宰者
作者: cheaptool (小太阳) 2017-04-17 13:45:00
我以为黄帝只是部落酋长而已
作者: efkfkp (Heroprove) 2017-04-17 13:45:00
就算真的有应该也是刻在龟甲上，估计早就磨成粉被人吃掉了XD
作者: goenitzx 2017-04-17 16:24:00
不觉得"先祖"跟"伟大"就能够画上等号
楼主: bear26 (熊二六) 2017-04-17 16:59:00
所以才要说如果黄帝真有其人其事 他的伟大才会彰显
作者: Myrd718 (Myrd718) 2017-04-17 19:34:00
请喂狗“文化英雄”四个字。end
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