Re: [战国] 羽柴秀吉断粮围攻鸟取城,是残忍作法吗?

楼主: laechan (挥泪斩马云)   2017-04-17 12:24:43
※ 引述《sdhpipt ()》之铭言:
: ※ 引述《smallplug (废到笑)》之铭言:
: : 攻城是两军对抗,攻守都有损失;城破后那股暴戾之气往往需要发泄
: : 有见识的将领都会在城破前派亲兵组成军法队预先准备,不然军纪根本无法维持
: : 相较之下,围城就是双方统治者的对抗
: : 往往只要死上面的人,城兵百姓大多能幸免
: 大错特错
: 围城通常都是底下的百姓死光光
: 比如说凯萨在阿莱西亚之战围城
: 最终的结果是城内高卢人所有妇女小孩死绝
: 高卢成年男性士兵在最后突围失败时
: 全部成为罗马的奴隶
: 同样的状况也发生在安史之乱的睢阳之战
: 守城一方连主帅妾室的肉都吃掉了
: 何况是平民百姓?
: 守城方原本就是该城的统治者
: 粮食物资都在统治者手中
: 死当然是守城的统治者与士兵最后死
: 一般百姓都是先饿死的
: 不信可以看墨攻 XD
: 人家也是有画出围城战争的这种残酷之处
关于围城,有另一种说法。
https://www.ylib.com/sango/soton/soton030611.asp
“围师必阙”这句话出自《孙子兵法.军争篇》,意思是包围城里的敌军
,要留缺口,要留活路,不要四面堵死,密不通风,以免敌人拚死抵抗。
曹仁的 wiki 就有提过一段,曹操平定河北后,乘胜围壶关(高干守城)。
曹操下令:“城拔,皆坑之。”但围城多月也攻不下;曹仁对曹操进言:
“围城必示之活门,所以开其生路也。如今公告必死,士卒定会死守。且
城固而粮多,攻击则士卒伤亡,守之则引日久;今顿兵坚城之下,以攻必
死之虏,非良计也。”曹操实行其计,城中果然投降。
同样是围城,史可法守扬州时坚不投降,就连被虏后多铎劝降也不降而死
,多铎因清军攻打扬州伤亡甚大,攻陷扬州后怒下令屠城。可见围城不只
是守城方伤亡大,就连攻城方可能也会付出惨痛代价。
再看二战期间的德苏战争,德军在史达林格勒跟苏军进行寸土必争的城巷
战,苏军一方面把大量的德军拖进巷战的泥沼中,一方面在城东集结了大
量的苏军,进行天王星行动,从城东分成南北两翼,以从外包围史达林格
勒的方式迅速进兵,最后两翼会合于城西,反而把德军包围在城内。城内
的德军将领被希特勒升为元帅(从来没有元帅投降=你要死守不准降),但
该元帅最后还是决定投降以降低伤亡。
再看 ACG,罗德斯岛战记英雄骑士传里头,弗雷姆军与亚拉尼亚军在诺比
斯西方的一片平原会战,在见识到弗雷姆佣兵王卡修及其沙漠军队的勇猛
后,使亚拉尼亚统治者拉斯达相当畏惧,带领残众龟缩回城内拒不出战,
卡修一方面急于要与远征玛莫的军队会合,一方面却又要面临亚拉尼亚战
事的拖延,卡修极不愿攻城,因为攻击城市不仅浪费时间,还会波及到一
般百姓,所以派了使者劝降但是失败了,他不得已只好下令进兵,最后攻
到亚拉尼亚的首都亚兰,而且血洗了亚兰。拉斯达如果投降,伤亡是可以
降低的。
所以在古代不管中外,围城不只看“攻城方”,也是看“守城者”的态度
,攻城方围城如果密不通风而且不允降,最后结局通常就是血洗城池,曹
操因父亲的缘故血洗徐州,直接造成的结果就是诸葛亮反曹(诸葛谨也是,
跑去东吴)。但就算攻城方留了活门,若守城方坚不降,其后果也可能是血
洗城池
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-04-17 12:31:00
你这边说的损失重大都是因为强攻城, 不是单纯围困
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-04-17 12:31:00
诸葛家是三个地方都有人 谁赢谁输都可以留存
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<)   2017-04-17 12:31:00
蒙古就满喜欢玩这种围死死但是开个生门让你逃的做法
作者: amaranth (liann)   2017-04-17 12:47:00
那是乱世的分散风险,不过一开始诸葛家要逃难就是因为曹操攻徐州啊
作者: kuninaka   2017-04-17 12:48:00
诸葛亮会到刘备仕官是因为孙吴那边不缺人,而且他爱刘备
作者: Alex13 (提不起劲...)   2017-04-17 13:50:00
攻城难,守城易.强攻城的损失一般都很大,建议去看[谋攻篇]
作者: MrBushidou (Licenser)   2017-04-17 14:20:00
故意留条路也可能是要坑人,看卡秋沙怎么包围军神的
作者: sarraya (~ No Game No Life ~)   2017-04-17 18:27:00
不要举失败例子啊,银英的帝国内战不是有很棒的案例吗
楼主: laechan (挥泪斩马云)   2017-04-17 19:04:00
没看过银英拍谢..

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