Re: [闲聊] 英雄王真的是最古老的王吗? ben010302 PTT批踢踢实业坊

Re: [闲聊] 英雄王真的是最古老的王吗?

楼主: ben010302 (亚凯) 2017-04-17 10:31:52

※ 引述《area41gold (area41gold)》之铭言：
: 安安刚好想到
: 英雄王基尔伽美休说他是最古老的王
: 从资料看才前2600年左右
: 可是应该有比英雄王更古老的王吧
: 有吗?
:

作者: phoenix286 (团子大家族) 2017-04-17 10:39:00

商周可以确定吧不是有殷墟吗

作者: wangquanchi (little_cheese) 2017-04-17 10:39:00

两点错误第一点是他前几任王的在位是以千年记，第二点是商周已经是历史时代，你应该要说夏朝未必存在

作者: Knightv (天留我不留) 2017-04-17 10:40:00

有疑虑的是夏朝吧?孔子就东周人阿

作者: Lupin97 (Lupin97) 2017-04-17 10:41:00

孔子春秋（西周）人…孟子才战国（东周）人

作者: wangquanchi (little_cheese) 2017-04-17 10:42:00

是说我觉得夏朝一定存在，如果不存在的话，史记也太会掰，连历任皇帝都可以唬出来，只是还没真正能定生死的文献就是惹。。。。春秋战国都是东周好吗

作者: Lupin97 (Lupin97) 2017-04-17 10:43:00

殷商时期确定有甲骨文字，只是多为祭典的卜筮文，有疑虑

作者: wangquanchi (little_cheese) 2017-04-17 10:43:00

打错，都是东周

作者: wangquanchi (little_cheese) 2017-04-17 10:45:00

原po可以帮我修字吗，刚刚打错。春秋战国都是东周，这样才对

作者: Zero0910 (みくに最高≧▽≦) 2017-04-17 10:45:00

春秋是在东周啊这不是小学社会课的内容吗 XD

作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2017-04-17 10:45:00

史记是从黄帝开始写耶xd

作者: Lupin97 (Lupin97) 2017-04-17 10:47:00

_(:з”∠)_见笑了

作者: ithil1 (é˜¿æ¤’) 2017-04-17 10:47:00

问题是史记本身很晚啊

作者: Zsanou 2017-04-17 10:48:00

没证据就不要说一定有，这样很危险

作者: wangquanchi (little_cheese) 2017-04-17 10:48:00

商朝有疑虑是那份资料R，我怎么没听过

作者: ithil1 (é˜¿æ¤’) 2017-04-17 10:51:00

历任皇帝要唬出来本来就不是啥难事，古事记不也写了一堆。重点是有没有考古证据

作者: y468513 (y468513) 2017-04-17 10:55:00

希腊神话也都是掰出来的啊

作者: rufjvm12345 (小饭) 2017-04-17 10:55:00

史记都是唬的英雄王的史诗都是真的

作者: Lupin97 (Lupin97) 2017-04-17 10:57:00

英雄王史诗应该是有考古学去支持、年代定位才被认定真迹史记本身文字，操作空间太大了，因此才需要考古去支持

作者: wangquanchi (little_cheese) 2017-04-17 10:58:00

不是有故事就是真的，我会认为夏朝存在，古事记里的神不存在是内容详细程度差太多了

作者: Lupin97 (Lupin97) 2017-04-17 11:01:00

夏我亦是觉得存在…但感觉实际是游离氏族的体系被史记朝代记述方式去描摹，导致文字和出土证据有些出入

作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2017-04-17 11:03:00

所以说史记连神话时代的黄帝都写了耶xd

作者: orion1991830 (鸡哩咕噜希哩哗啦吱吱喳) 2017-04-17 11:05:00

夏不是说可能只是比较大的部族没有国的观念？

作者: mer5566 (あめ) 2017-04-17 11:10:00

当时的部族大小差不多等于现在欧洲小国了吧

作者: wangquanchi (little_cheese) 2017-04-17 11:12:00

一样啊，你看黄帝的记载，详细度跟夏朝差太多了我举例就是说，把历史想成游戏剧情设定，黄帝大概是神魔之塔，夏朝是魔兽世界当然夏朝有可能是虎烂，那我只会觉得太会唬惹

作者: kuninaka 2017-04-17 11:15:00

为什么黄帝是神抄?这篇是讲英雄王是最早虎小说吧史记成书晚多了

作者: orga1990 2017-04-17 11:21:00

夏朝就算有也比史诗晚出吧

作者: shirou123 (一尻入魂) 2017-04-17 11:25:00

奈须没必要在这里设定多清楚反正都是中国人针对这个点崩溃

作者: goenitzx 2017-04-17 11:29:00

商能确定是因为甲骨文 3800年商晚期其上记载商朝事务所以推到承认整个商朝但是没提到夏连个夏字都没有

作者: a4040856 (小志-林八五六) 2017-04-17 11:41:00

三皇五帝当时还是部落冲突的年代R然后夏朝的考古证据还不是够完全，所以严格来说是从商朝开始算

作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2017-04-17 11:47:00

问题重点在于能“能佐证的文物出现的时间点”写基尔伽美休的史诗(唬烂小说) 判定至少西元前2000年中国第一个提到黄帝的记载是尸子西元前300多年女娲是楚辞也是西元前300多年，盘古更后面才冒出来的人史记不管记载到多久之前的事，史记成书已经是西汉了大家都有可能是唬烂的，但基尔伽美什就是唬烂最早的

作者: XavierLu (文杰科科) 2017-04-17 11:52:00

我一直以为闪闪是最早的英雄而不是最早的王

作者: goenitzx 2017-04-17 11:56:00

比较可能是用来神话某个实际存在过的王本王很伟大给我写一部赞颂史诗之类的这样

作者: ithil1 (é˜¿æ¤’) 2017-04-17 11:59:00

但吉尔迦美什史诗真的很好看啊XD 考虑那是多古早的年代，根本超有文才的

作者: goenitzx 2017-04-17 12:01:00

考虑到苏美人在那年代建立的各种东西文学应该只是其一

作者: ithil1 (é˜¿æ¤’) 2017-04-17 12:05:00

苏美人真的很屌

作者: kuninaka 2017-04-17 12:12:00

西元前两千年的YY小说

作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-04-17 12:29:00

在K岛可以放新番捏它的东西。夏朝有一个说法是在商代人家根本不叫“夏”。再来就是不少夏的记载模式都跟周纪录商史相仿，所以有怀疑“夏”本身是杜撰出来诋毁商强化周统治正当性的，二里头遗址只是时间符合晚夏时代的遗迹，在被认为是“夏朝”的年代一定有相应的势力，只是可能不是那个夏王国。毕竟周可以说是中国历史上最会杜撰历史的朝代。

作者: kuninaka 2017-04-17 12:41:00

我最新看到的是，二里头是跟早商同期的部落

作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-04-17 12:48:00

二里头有分期，后期确实跟早商重叠。

作者: shihpoyen (伯劳) 2017-04-17 14:19:00

就算有夏朝应该也只是众多的部落共主的程度吧

作者: jupto (op) 2017-04-17 18:30:00

夏的问题在没有找到当代文字文明的条件是使用文字做纪录但是所有疑似夏朝文明的文物都是没有文字的也就是就算过去曾有与史记说的87%相似的一群人发生那些事件仍然不能说那是夏朝文明因为他们很可能没有使用文字

继续阅读