楼主:
ntupeter (ntu dove)
2017-03-16 18:06:07※ 引述《Sinreigensou (神灵幻想)》之铭言:
: 吉尔伽美什被称为“最古的英灵”或者是“最古的英雄王”
: 我看史诗故事年份被推定是公元前2700年至公元前2500年之间
: 但是其实以历史而言这没有很早吧?而且其实他是乌鲁克第五任国王
: 前面四任怎么被无视了?难不成他们是棒槌不配成为英灵
: 再说埃及也有第一王朝那尔迈,公元前3100年—公元前3050年的君王
: 怎么他就不能是第一人?
http://imgur.com/Xpr9jWO
这是两个层次的问题,第一是这部史诗本身。
如图所见,以今天的西方文学介绍中,吉尔伽美什确实是第一部作品,讲述一个叫吉尔伽美什的君主,从一个鸡掰人变成不鸡掰人的故事,虽然TM中吉尔伽美什依旧是一个鸡掰人。
这部史诗除了是已知最完整的文学创作外,也对西方文明有绝对性的影响。西方人认为自己的文明来源有三条,第一是古希腊的人文关怀,产生了民主制度,第二是古罗马的务实精神,产生了科学革命,第三是基督宗教,也就是信仰。
除了大洪水的桥段外,吉尔伽美什为寻找永生,却因为蛇而失败,与同属两河流域文明,时代较后的圣经中诺亚与伊甸园的桥段有高度雷同之处,可以说是基督教中各种传说的起源前身,另外相信古希腊与古罗马势必也与两河文明息息相关,像是古希腊与腓尼基的关系,还有古罗马人一向自认自己是土耳其特洛伊人的后代,虽然貌似考古学不支持这种说法,但详细的话我就不是很了解了。
http://imgur.com/K2xiN0s
第二是关于起源问题。
中国人说自己是“炎黄子孙”,史记确实也以黄帝作为第一卷,然而史记的第一句话是:“黄帝者,少典之子,姓公孙,名曰轩辕...”ㄟ!这里出现了两个问题,第一,原来中国人的祖先也是人生父母养的,为何仍称炎黄子孙?第二是为何史记不谈少典?
理由是不论什么文明,“文化之祖”往往比“血缘”“根源”更加重要,而且重要很多,司马迁认为,黄帝击败炎帝,一统中原成为部落共主,奠定华夏文明,文化之祖当之无愧,至于所谓少典阿等等的根源之祖呢?在司马迁眼中一点也不重要。
不只是中国,古希腊神话宙斯也是有父母的,不过很少人在提,因为古希腊神话戏剧史诗,都围绕者实力最强的宙斯及身边或后代的神明打转。
说到日本神话,最有名的莫过于天照大神,天照大神是日本天皇制的神话起源,也就是文化之祖,天照大神的父亲伊耶那岐知名度稍低但也很有名,因为神话中他与妹妹伊耶那美%%%并生出了日本列岛,至于伊耶兄妹的祖先,基本上没有人在乎了。
可以说吉尔伽美什是西方文明中的文化之祖,西方文明的一切都可以说是源于这部史诗,这也可以解释为何吉尔伽美什有无限量的宝具库。
作者:
gaym19 (best689tw)
2017-03-16 18:07:00翻译问题 我还看过鸠迦美什的勒
作者:
phix (88)
2017-03-16 18:08:00原来黄帝干掉炎帝 看漫画才知道....
学界常见译名是鸠格米西和吉尔伽美什 ACG基加美修
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2017-03-16 18:10:00伊邪那岐命设定上就没有祖先吧,神世七代都是自己蹦出来的
作者:
gaym19 (best689tw)
2017-03-16 18:11:00有喔 只是伊邪那歧以上的没有实体
这种纯音译的东西,知道是讲谁就好,纠结在用那哪字不是莫名其妙吗?
h正解 伊邪兄妹是第7对自己冒出来的 不是第6对生的
作者:
gaym19 (best689tw)
2017-03-16 18:12:00造化三神以后才是神世七代只是造化三神没什么故事 纯粹的概念而以
作者:
rahit (水元素)
2017-03-16 18:13:00还有造化三神
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2017-03-16 18:14:00上面那几只也没有直接写出亲属关系阿,只是出现的更早并没有直接说由天之御中主神一路生下来
作者:
ithil1 (阿椒)
2017-03-16 18:15:00TM版的贤王时期超赞的好吗
日本最老祖宗的好像是三大神,但比伊岐纳美 伊歧纳耶更少被提到
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2017-03-16 18:16:00不论记纪,真正开始提到生产等亲属观念应该从伊邪兄妹开始前面的别天津神都是自己莫名其妙出现的
作者:
WGTH (<|°_°|>)
2017-03-16 18:17:00古事记是口述历史转成文字记录日本书纪则是天武天皇取得政权后为了宣示皇统所编成所以两这必有落差,连诸神的名字都不一样。
伊邪兄妹才开始生后代 前面3+10个都没生 不是祖先啊
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2017-03-16 18:21:00确实以神话设定来看,造化三神与日本人没有血缘关系
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2017-03-16 18:25:00伊邪那岐是日本本来就有汉字= = 连IME都有内建
我才怀疑这种纠结在音译用字的人是不是讨论看太少XD。
伊邪那岐命,伊奘诺尊,鸠格米西,吉尔伽美什 都是既有译名啊
作者:
gaym19 (best689tw)
2017-03-16 18:27:00日本神是有汉字的
那下次你看到咖利略,纽顿,艾狄森,埃恩史丹 请别纠正
作者:
shuten ( [////>)
2017-03-16 18:29:00因为tm招出来刚好就是卡在好孩子跟贤君中间时期的机掰人
作者:
gaym19 (best689tw)
2017-03-16 18:29:00我都把黑杰克念怪医秦博士
楼主:
ntupeter (ntu dove)
2017-03-16 18:29:00不要在我的文底下起争议啦 我都说了 文化之祖的重要性>>
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2017-03-16 18:29:00挖开始无限上网了
作者:
gaym19 (best689tw)
2017-03-16 18:30:00所以有谁把伊邪那歧神的汉字有以札纳吉嘛
已经既有译名时还在说知道讲谁就好的才莫名奇妙吧有人说樱国 得国 梅国的话 你会说音译知道讲谁就好?
作者:
gaym19 (best689tw)
2017-03-16 18:34:00问题是吉尔迦美什又没统一译名
那找个金闪闪的官方译名看看 然后宣布其他名字不准用
作者:
gaym19 (best689tw)
2017-03-16 18:35:00所以我没有反对吉尔迦美什啊 什么鬼啊
光讲ギルガメシュ就有三、四种常见翻译,大师你先统一天下再来说天底下只有你一个皇帝。
作者:
gaym19 (best689tw)
2017-03-16 18:36:00终于理解为什么当年飞翼EW念天使钢弹会战爆了
事实这就是常见的翻译方式就好几种的东西,还讲什么统一根本好笑。
常见翻译里没有吉尔咖美什 所以我推文举常见翻译 你
作者:
satousei (呪縛ã‹ã‚‰ã®è§£æ”¾)
2017-03-16 18:37:00有人讲不过人就开始起乩了www
作者:
KuroLife (黑生)
2017-03-16 18:37:00天使钢弹是外型吧w跟发音一点关系都没有
如果是比较正式的文章的话 要求选择最常用的译名合理
所以你要不要去举证一下ギルガメシュ的官方翻译是什么啊?看是教育部字典还是学术声明。
作者:
KuroLife (黑生)
2017-03-16 18:43:00干脆大家都用原文的楔形文字,才不会起争议,这样好噗好
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2017-03-16 18:44:00统一译名是有必要,几个翻译大国像日本都有机构在做这块但是台湾没这种官方机构在制定的话,硬要求大家使用一样的
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2017-03-16 18:45:00翻译也过于强人所难
作者:
kaltu (ka)
2017-03-16 18:46:00烦请PrinceBamboo提出中华民国台湾地区官方语言中文主管机关中华民国教育部为此名词指定的官方正式译名作为论据,否则闭嘴。
作者:
lpb (Θ_Θ)
2017-03-16 18:47:00建议原Po把标题改成[讨论],然后把离题推文都砍一砍吧。
作者:
lpb (Θ_Θ)
2017-03-16 18:49:00在一篇正经分享文下面吵这些,实在没礼貌……
楼主:
ntupeter (ntu dove)
2017-03-16 18:52:00有事出门修不了 鸡掰什么样水准的人才会连原po出来讲了还不收敛点(茶
作者: d54951044 2017-03-16 18:54:00
看完推文觉得莫名其妙
推原文 以金闪史诗的地位来说 奈须以此作为根据 将其
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2017-03-16 18:55:00真的不知道为什么反应这么大
设定为最古英雄和拥有所有宝具原型很合理 虽然也有扩张
解释的部份 但也不是无中生有 每次看到有人说作者乱写
作者:
gungunit (NothingHeart)
2017-03-16 18:57:00推
作者:
gaym19 (best689tw)
2017-03-16 18:58:00金闪闪很好用啊 缺敌人缺帮手找他就对了
作者:
johnli (囧李)
2017-03-16 18:58:00可能真的有人以为黄帝那些比较早
一些设定的由来 稍微了解就很清楚了 或许直接说人家都
作者:
johnli (囧李)
2017-03-16 18:59:00创作年代跟故事里的年代有人没搞清楚
即使日后真找到比Gilgamesh史诗更早的英雄史诗,奈须也不算被打脸,因为《Fate》剧情发表是2004年。
是看不到别人这么翻? 还是你没看到 还是看到当没看到?
这种不是意译的音译 重要在哪? 真正重要的都直接原文了
作者:
st890284 (st890284)
2017-03-16 19:15:00连本来就有汉字的都不知道还好意思当翻译警察哈哈哈
作者:
kuluma (墨駒)
2017-03-16 19:23:00都打英文拼音名最没争议 ,毕竟没有像日本的片假名
作者:
MJE3055T (I'm NPN-BJT)
2017-03-16 19:36:00差点没笑死,把课本当唯一标准是刚进小学吗?
作者:
john0909 (酱洞玖洞玖)
2017-03-16 19:56:00全部都念成Costco好了 译音可以讨论这么长一串/_>\
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-03-16 20:32:00只会问看看有没有人会写楔形文字了...XD
作者:
xrdx (rd)
2017-03-16 20:34:00拿有汉字的来战翻译是在搞笑吗wwwww
彼得你第一段可以修一下了 你只看过TM叫出机掰时期的吉尔加美什 他变成不机掰人的贤王时期TM也写过了
作者:
you1111 ( ̄▽ ̄)
2017-03-16 21:09:00(′・ω・‵)
其实是少典的本本比较少 司马迁没看过所以没写 (误)
作者: cherish1112 (Costanza) 2017-03-16 22:53:00
“常见”译名跟“官译”是两回事 好吗
作者: starmiau (皆无) 2017-03-16 23:40:00
可以不要再吵翻译了吗 大学报告不管写哪种老师都会给分
作者:
curance (我觉得还可以再抢救一下)
2017-03-17 01:02:00推这篇2015年底其实有发现新的片段 原本的怪物Humbaba在当中描写成森林的守护者 而金闪跟恩奇杜与其的争执 就从原本的怪物讨伐变成另一种面貌从恩奇杜的绊礼装描述来看 蘑菇有把这个新发现加进去