Re: [问题] 有什么日本对二战罪行道歉的漫画吗？
楼主: swellwin (asusual) 2017-02-09 01:53:44
原本觉得这篇系列文已经偏离主题
到了某种永远各执一词的空集合
但当我想起日前看完この世界の片隅に
步出影院看到街上右翼发送着令人作呕的传单的画面
我就觉得也许、也许这个标题还需要我再回复一些废话
对于战争的反省
前面有很多争辩，但我想说的只是关乎我自身的一段往事
那年我去广岛，理所当然地去了原爆纪念馆
在参观时，那股难受的低气压搭配对于终止核武及相关试验的控诉
让我被四周墙上满满的电报触动了心房
当下的我走入一旁的资料馆，浏览受害者的遗物跟满架的资料
也再次坚信核武不该继续存在
然而那样一个地方，正如同前面很多人提到的那般
永远是以自己是受害者的角度控诉对方(结果Obama这次也道歉了)
就如同当年明明已经输了，最后还是要说终战而不是投降
即便身为日本的现世神、国家元首甚至等同国家意志
昭和在余生也始终没有道歉，即便踏上昔日侵略的土地
他也只在对方记者的逼问下对当年的战争说"那真是遗憾"
经历了那么多任内阁，高层的道歉永远是个人行为
然而右派终究还是重掌靖国，并将那些战犯入祀
而他只是沉默著，或许说默许著、纵容著
最终他死了
时至今日我还是认为德国其实没有大家想的那么忏悔
先不说Adolf Hitlery逃往阿根挺的传说
单是Hans Globke这个老纳粹可以当十年总统(1949-1959)
Kurt Georg Kiesinger这个纳粹党员也当了总理
就可以看出德国一开始也没有啥忏悔到底的意思
西方在反共主义下其实也就睁一只眼闭一只眼
但是德国跟日本不同的是，德国在学运后的1969打破了CDU一党专政
选出了Willy Brandt，一个曾在挪威对抗纳粹的"前叛徒"当总理
然后他在1970年，亲自走到华沙的犹太区起义纪念碑前下跪
在台面上的惊天一跪之外，当年纽伦堡大审中缺席的Martin Bormann
在当时虽然有证词供称他已死于逃出柏林的路途
但1960年代挖掘Lehrter时却找不到他的骸骨
然而就在1973年的再次挖掘时，他的骸骨却出现了
带着60年代才有的假牙跟南美特有的土壤，简直就像死了没几年似的
某种长年的包庇终于失去效力，Mossad终于可以完成重要的复仇
虽然暗潮汹涌、Brandt最终被迫去职、突然引发的暴乱跟RAF、NPD
这些隐藏在历史下的猎捕甚至可能是引发慕尼黑惨案发生的远因
但德国走出来了
当道歉是无可质疑的正确时
无论需要道歉多少次
最后总会迎来大家认为你无需为此道歉的一天
然而永远自诩为被害者
不断地控诉被战争敌方伤害的惨痛
总有一天
自称被害者会被自己的说法逼着踏上"复仇"的道路
而到时候
即便戏院已上演过大时代下的生离死别有多无情
那也只能说是自找的
到了某种永远各执一词的空集合
但当我想起日前看完この世界の片隅に
步出影院看到街上右翼发送着令人作呕的传单的画面
我就觉得也许、也许这个标题还需要我再回复一些废话
对于战争的反省
前面有很多争辩，但我想说的只是关乎我自身的一段往事
那年我去广岛，理所当然地去了原爆纪念馆
在参观时，那股难受的低气压搭配对于终止核武及相关试验的控诉
让我被四周墙上满满的电报触动了心房
当下的我走入一旁的资料馆，浏览受害者的遗物跟满架的资料
也再次坚信核武不该继续存在
然而那样一个地方，正如同前面很多人提到的那般
永远是以自己是受害者的角度控诉对方(结果Obama这次也道歉了)
就如同当年明明已经输了，最后还是要说终战而不是投降
即便身为日本的现世神、国家元首甚至等同国家意志
昭和在余生也始终没有道歉，即便踏上昔日侵略的土地
他也只在对方记者的逼问下对当年的战争说"那真是遗憾"
经历了那么多任内阁，高层的道歉永远是个人行为
然而右派终究还是重掌靖国，并将那些战犯入祀
而他只是沉默著，或许说默许著、纵容著
最终他死了
时至今日我还是认为德国其实没有大家想的那么忏悔
先不说Adolf Hitlery逃往阿根挺的传说
单是Hans Globke这个老纳粹可以当十年总统(1949-1959)
Kurt Georg Kiesinger这个纳粹党员也当了总理
就可以看出德国一开始也没有啥忏悔到底的意思
西方在反共主义下其实也就睁一只眼闭一只眼
但是德国跟日本不同的是，德国在学运后的1969打破了CDU一党专政
选出了Willy Brandt，一个曾在挪威对抗纳粹的"前叛徒"当总理
然后他在1970年，亲自走到华沙的犹太区起义纪念碑前下跪
在台面上的惊天一跪之外，当年纽伦堡大审中缺席的Martin Bormann
在当时虽然有证词供称他已死于逃出柏林的路途
但1960年代挖掘Lehrter时却找不到他的骸骨
然而就在1973年的再次挖掘时，他的骸骨却出现了
带着60年代才有的假牙跟南美特有的土壤，简直就像死了没几年似的
某种长年的包庇终于失去效力，Mossad终于可以完成重要的复仇
虽然暗潮汹涌、Brandt最终被迫去职、突然引发的暴乱跟RAF、NPD
这些隐藏在历史下的猎捕甚至可能是引发慕尼黑惨案发生的远因
但德国走出来了
当道歉是无可质疑的正确时
无论需要道歉多少次
最后总会迎来大家认为你无需为此道歉的一天
然而永远自诩为被害者
不断地控诉被战争敌方伤害的惨痛
总有一天
自称被害者会被自己的说法逼着踏上"复仇"的道路
而到时候
即便戏院已上演过大时代下的生离死别有多无情
那也只能说是自找的
作者: pp1877 (低调之神) 2017-02-09 01:54:00
嗯 我认同你第一句啊 没看清楚 只有部分
作者: clickslither (sda) 2017-02-09 01:57:00
欧巴马没有道歉啦
楼主: swellwin (asusual) 2017-02-09 01:58:00
人家已经到现场去致意了还不够喔? 别说日本人也这样想
作者: teps3105 (紫月) 2017-02-09 01:59:00
pp讲清楚啦 话说一半是怎样
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2017-02-09 01:59:00
发问主题走向似乎毫不意外
作者: mkiWang (mkiWang) 2017-02-09 01:59:00
欧巴马没道歉吧？
作者: mkiWang (mkiWang) 2017-02-09 02:00:00
查了一下有献花致意但没言语道歉，算是折衷
作者: pp1877 (低调之神) 2017-02-09 02:01:00
呃...不要管我，当我发神经就好。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2017-02-09 02:02:00
美国向发动战争的日本道歉，这要有多软？即使是原爆死伤残惨重，但美国可不会就轰炸柏林多说一句
作者: clickslither (sda) 2017-02-09 02:02:00
致意算是抚慰受害者，但道歉有自认为错的意涵，怎么样都不该道歉
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2017-02-09 02:03:00
是有何理由，美国就要为原爆道歉？即使原爆的人真的很可怜
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-02-09 02:04:00
对呀 没有人需要道歉 大家都只要表达遗憾就好了
楼主: swellwin (asusual) 2017-02-09 02:04:00
那句是酸(欧巴马做的=日本自称道歉的行为=根本不算道歉)
作者: Scott92 (なんや) 2017-02-09 02:11:00
推
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2017-02-09 02:12:00
事实上，欧巴马对日本原爆连遗憾都没表达
作者: bag0831 (bag) 2017-02-09 02:12:00
推
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-02-09 02:14:00
他也只在对方记者的逼问下对当年的战争说"那真是遗憾"，这个他不是指欧巴马?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2017-02-09 02:14:00
战争虽然残酷，行为上还是分道德程度，人命的价该值一样，但因何而死代表者不同价值观
作者: dm03 (莫宰羊) 2017-02-09 02:17:00
推参观原爆纪念馆 真的不该出现核武这东西
作者: enjoytbook (en) 2017-02-09 02:19:00
老问题：为什么一颗原子弹比几百颗飞弹邪恶？据说有解答啦，不过我不知道
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2017-02-09 02:20:00
演说影片有留档，记者访问档没找到，演说真的没出现遗憾
作者: rewisyoung (小月儿) 2017-02-09 02:22:00
在东京大空袭用的烧夷弹 其实根本不输原子弹 死的甚至还更多
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2017-02-09 02:24:00
后续的大火比瞬间伤害更难处理，燃烧持续伤害效果
楼主: swellwin (asusual) 2017-02-09 02:24:00
那是昭和在韩国发表的言论，我就是要呛这个最大战犯不只逃过惩罚还到死都不认错，明仁也只会学他爸说遗憾，日本所谓的道歉也不过是内阁派个人出来闪躲其词，最后说是个人行为，参拜靖国神社时也是这套，真的比不上德国修改一下内文，代名词改成名词总不会再有人误会了吧？
作者: wolfrains (次郎号) 2017-02-09 02:32:00
这类议题不是以前聊过？还记得流星拳C老师出来讲讲得颇为一番道理之后大家也认同了
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2017-02-09 03:47:00
讲的很浪漫，但实际上时间的流逝是平等的不会因你道歉与否就有多大差别
作者: leamaSTC (LeamaS) 2017-02-09 05:08:00
资料很多 意义很少 而且跟事实不符 最近台湾不是才道歉?
作者: Rucca (Herr Chaconne ?) 2017-02-09 05:20:00
推这篇
作者: CCNK 2017-02-09 07:24:00
国家主体象征道歉还是洗洗睡吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2017-02-09 08:44:00
推这篇，中肯
作者: woodeniron (小麦) 2017-02-09 09:21:00
德国不会走出来的，道完歉之后错的也不会变成对的，今后人们哪里不爽又能再提一次。道歉固然重要，更重要的是接下来要怎么补偿跟相处。死守右翼，死守着受害者心态，很浪漫，但没办法前进
作者: miname (>.<) 2017-02-09 09:30:00
昭和能逃也是米国干的好事 细菌战主脑也没事
作者: a9564208 (YOU OUT!!) 2017-02-09 09:51:00
只能说日本文化异于他国，战败者死了也是会入祀
作者: durg (........) 2017-02-09 10:24:00
欧巴马表示他没有道歉，也没有理由道歉，请不要替他被道歉原po想法很感性，但是感性到扭曲现实恐怕就太偏了
作者: keyman616 (bigpow) 2017-02-09 10:26:00
日本人很虚伪，一直希望美国道歉，但自己确不对被他侵略过的亚洲国家道歉
作者: clickslither (sda) 2017-02-09 10:48:00
日本其实有道歉了，小泉时期就有以政府身份道歉过我相信大家也不是要他们道歉，而是担忧右翼思想会不会在日本兴起，而有效压制右翼的办法，就是日本政府教育好下一代，他们在二战时是怎么侵略别国的，不要再重蹈覆辙
作者: keyman616 (bigpow) 2017-02-09 10:52:00
至于日本的右派就不说了，反而是ptt西洽版友很怪，面对台湾议题是左派，一但变日本议题，反而帮日本右派说话，超矛盾的
作者: clickslither (sda) 2017-02-09 10:57:00
我不觉得大家有帮右派说话啊，脑袋坏掉才会支持那种扭曲事实的说法更正，是日本右翼...他们与经济学上的右派差很多
作者: MadMagician ( ) 2017-02-09 11:02:00
因为对象不同
作者: keyman616 (bigpow) 2017-02-09 11:06:00
我刚刚才发现打错了，是右翼
作者: pedrovish (小派达尔推) 2017-02-09 11:07:00
昭和能这样不是因为麦克阿瑟吗
作者: CGtheGREAT (大个) 2017-02-09 12:26:00
之前有个节目请美国当年做原子弹的科学家和原爆家属面谈 家属一直想凹科学家道歉 科学家只说 ：你们在珍珠港 太平洋上杀了多少人？我绝对不会道歉的
作者: k87559527 (ç”·æ°£) 2017-02-09 14:52:00
原子弹不就也是屠杀平民吗？ 不过想在战争中把平民区隔开的确是太理想了
作者: doctor2tw (CHE) 2017-02-09 15:26:00
德国的部分， 可以看看电影 吸特乐回来了
作者: enjoytbook (en) 2017-02-09 18:55:00
整个二战主要死者都是平民阿
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[公告] 有什么日本对二战罪行道歉的... 讨论串pp1877Re: [问题] 有什么日本对二战罪行道歉的漫画吗？allbsRe: [问题] 有什么日本对二战罪行道歉的漫画吗？sixpoint[闲聊]圣火手游 关于斗技场分数darkdark008[问题] 有小兵或杂鱼的故事吗sevenzgodRe: [闲聊] 青春高校波纹舰队 漫画版SaberTheBest[翻译] 幼女战记OP - JINGO JUNGLE 歌词翻译tsnomscy[闲聊] 勇者死于挖洞 83 百合大法好SaberTheBestRe: [问题] 有什么日本对二战罪行道歉的漫画吗？swgunFw: [收台] 仁王 序章 任务1 支线1ashinet
