Re: [闲聊] 弓什么时候会比弩好用？ RollingWave PTT批踢踢实业坊

Re: [闲聊] 弓什么时候会比弩好用？

楼主: RollingWave (Lost in the Dark) 2017-02-08 23:54:54

※ 引述《edwardcheng (小郑)》之铭言：
: ※ 引述《GonVolcano (火山君)》之铭言：
: : 弓，半弧状需拉弓才能射箭
: : 弩，将箭填入即可发射，亦可连发
: : 好奇在什么情况下弓的适用性大于弩
: : 如果说是射程，毕竟弓是人拉的，跟拉力有关；弩是发射的应该力道跟射程固定吧
: 弩比弓重，制作也比弓麻烦
: 比如说，一样是准备战争
: 物资缺乏的民族可能就只能做弓
: 一样的战争准备期的话，生产弓也比弩快又便宜多了
: 不过兵的养成，刚好是反过来
: 轻弩兵的培训期比弓兵要短
: 不过大型弩兵其实也不是那么容易培训就是了，对于臂力踏力和操作也有要求
: 假如一个骑马的民族对上一个农耕民族
: 受限于财力，骑马民族可能都是拿弓，农耕民族可能可以产生少量的弩和大量的弓
: 两边真的打起来，骑马民族也未必会输，只是对射的话多半是农耕民族优势
其实不是这样，要看情形。
1. 弓有好几种，大部分后来的军用弓其实比弩还难生产，因为要不是需要非常特定的树
木(如英国长弓) 就是需要许多复合材料。
世界上最广泛使用的作战用弓无疑是游牧民族系列的复合弓，除了游牧民族外基本上
其周围的定居民族(中国/波斯/阿拉伯等等等) 通通都是使用这种弓。他的最大特点
是体积小，方便在马上开弓。 (还有其他原因但这里不用说太多)
那么，这种弓的材料是要什么?
a. 牛角 (或鹿角，有的两种都用)
b. 牛筋 (或马)
c. 多种木材
d. 特制黏胶
有没发现一个大问题? 基本上做一两只弓就要杀一只牛!! 这也是一个游牧民族在现
代前往往能战胜农业民族的秘密，对他们来说杀牛的成本还好，可是对农业民族来说如
如果生产一千把弓就要杀一千只牛那真是天价 (这种弓不算耐用，要常常替换的)
2. 弩的生产相对上是工业技术水准要比较高。但如果像是中国朝代或是欧洲中古后段
的一些城邦那样有比较发达的工业与技术那么反而容易量产，因为中间最麻烦的是
金属机械的部分，但能够克服的话要大量复制就只是钱的问题了。反观弓的制作基
本上是工艺。要训练一个新的制弓师傅是很麻烦的。(而且制箭也是工艺，弩的簇要
求也比较低 )
弓的威力提升大致上还是要靠人，臂力的极限就是弓的期限，而且明显随着体力也会影
响效果。
所谓的重弩，由于有机械的关系，有很多种方法可以克服臂力与体力的限制。
例如...
http://i.imgur.com/QphxKaL.png
或是这个汉朝的石画中看来应该也就是踏弩了
http://i.imgur.com/3DiOYng.jpg
当然，这些弩用想也知道要开一次就要花很长的时间。
另外就是，虽然用开弓的力道(古书中所谓可以开几"石"的弓等等)来计算的话弩的威力
通常海放弓，但是实际上由于各种设计上的关系所以弩的力道转换成实际的破坏力往往
没有理论上的那么好，至少，如果是真的高手勇士那么用弓通常还是比较好的选择。
但弩的这些特性也有它的优点，弓开了基本上一定要马上射出，因此瞄准只有一瞬，但
弩大多可以上膛一阵子所以瞄准的尺度就宽了许多，而且有不少其他优势，例如袁绍
在界桥打败公孙赞就是把已经上箭的弩藏在盾牌后面等到公孙赞的精锐马弓手靠到最近
的时候才忽然同时齐射。这招弓手比较难模仿。
所以要广义来说: 弓 -> 比较灵活，明显因为使用者而反映出强弱，因此如果你的军队
都是精锐勇士而且对于牛羊不缺的话那弓比较划算，生产需要的科技不高但技术与材料
麻烦
如果比较是制式的军队，训练普通但一致，后面有工业支撑的军队..那通常会用弩比
较多，生产需要的材料不困难，容易大量生产，但要达到一定的科技门槛。

作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2017-02-09 00:05:00

推专业

作者: silver00 (Seeker) 2017-02-09 00:14:00

认真推

作者: unftp (拉普拉斯的乘龙) 2017-02-09 00:39:00

长知识，总算知道弩前面的环是做什么用的了

作者: rex0423 (rex) 2017-02-09 00:39:00

希洽也有专业文

作者: ALuBa13 (Be quick, time is mana) 2017-02-09 01:53:00

推专业

作者: seaseacola (sea) 2017-02-09 01:57:00

专业推