[闲聊] 游戏公司和玩家认知的落差
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2016-06-13 18:59:07
个人观察，亚洲公司的公告发言通常来说比较罐头
或许是相较而言欧美电玩公司比较多是开发工作室起家的
商业模式重的公司难免商业气息浓厚一点
anyway
我要说的认知落差比较建构在公司有沟通(?)的模式上
比方像BZ或Riot这类公司蓝帖、红帖常把一些很细节的设计原理公开
却总是被玩家抱怨公司认知的事实很奇怪、或是自我感觉良好
玩家认为应该怎样怎样的处理，却总被公司回绝
（经典回文：你以为你想要，其实你不这么想）
这中间双方的认知，怎么会差距这么大？
要讨论这个，我们得先假设玩家和公司双方都不是笨蛋
且不提一些牵涉审美观差异的部分，这块比较难有条理的处理
大多数认知差异的原由，大概跟思考方式有关吧
游戏公司的设计决策会基于哪些理由？
"商业考量"一定的，再来是"核心价值"，这关乎这公司想怎么做游戏
最后是"权宜"，牵涉一些现实面的妥协，或是物理因素、技术困难等等
在决策前，理应会参照一些数据面的资料，简单的像胜率、使用率之类
而玩家的思考，大概也会先着眼"利益"，譬如这改动赚不赚、装好不好卖、方不方便等
势必也会考量"乐趣"，新东西有不有趣、惊不惊喜，或是其他符合"玩游戏"目的的理由
再来可能更多一些"情感因素"，比方怀旧，不希望旧东西消失
或是觉得新剧情的角色塑造符不符合原本的故事设定这类
当然这想法也会能套用在天赋、装备，或是一些副本玩法之类的东西
总之，玩家大多是怀旧的，这是我的结论之一
换而论游戏公司
试想为什么BZ会说出“你以为你想要，其实你不想”这种囧发言
这背后的脉络是什么？
当然“老子不想这样搞”的单纯推托是可能的
但也或许是统计资料，或基于某某理论判断
这东西开发出来一定不如玩家预期的美好（可能参考过数据
或是开发成本过高、不符效益，物理上难以做到梦寐以求的状态等
游戏公司也会认为玩家的认知很奇怪
统计面上就不是这么回事的东西，为什么这么多人在抱怨
要解释，我解释了，怎么玩家还是不领情
也许是解释方法问题？（但基于某些妥协原因，很多东西又不太能随便公开
所以认知落差就这样产生了...
...吗? 大概吧
或许是相较而言欧美电玩公司比较多是开发工作室起家的
商业模式重的公司难免商业气息浓厚一点
anyway
我要说的认知落差比较建构在公司有沟通(?)的模式上
比方像BZ或Riot这类公司蓝帖、红帖常把一些很细节的设计原理公开
却总是被玩家抱怨公司认知的事实很奇怪、或是自我感觉良好
玩家认为应该怎样怎样的处理，却总被公司回绝
（经典回文：你以为你想要，其实你不这么想）
这中间双方的认知，怎么会差距这么大？
要讨论这个，我们得先假设玩家和公司双方都不是笨蛋
且不提一些牵涉审美观差异的部分，这块比较难有条理的处理
大多数认知差异的原由，大概跟思考方式有关吧
游戏公司的设计决策会基于哪些理由？
"商业考量"一定的，再来是"核心价值"，这关乎这公司想怎么做游戏
最后是"权宜"，牵涉一些现实面的妥协，或是物理因素、技术困难等等
在决策前，理应会参照一些数据面的资料，简单的像胜率、使用率之类
而玩家的思考，大概也会先着眼"利益"，譬如这改动赚不赚、装好不好卖、方不方便等
势必也会考量"乐趣"，新东西有不有趣、惊不惊喜，或是其他符合"玩游戏"目的的理由
再来可能更多一些"情感因素"，比方怀旧，不希望旧东西消失
或是觉得新剧情的角色塑造符不符合原本的故事设定这类
当然这想法也会能套用在天赋、装备，或是一些副本玩法之类的东西
总之，玩家大多是怀旧的，这是我的结论之一
换而论游戏公司
试想为什么BZ会说出“你以为你想要，其实你不想”这种囧发言
这背后的脉络是什么？
当然“老子不想这样搞”的单纯推托是可能的
但也或许是统计资料，或基于某某理论判断
这东西开发出来一定不如玩家预期的美好（可能参考过数据
或是开发成本过高、不符效益，物理上难以做到梦寐以求的状态等
游戏公司也会认为玩家的认知很奇怪
统计面上就不是这么回事的东西，为什么这么多人在抱怨
要解释，我解释了，怎么玩家还是不领情
也许是解释方法问题？（但基于某些妥协原因，很多东西又不太能随便公开
所以认知落差就这样产生了...
...吗? 大概吧
作者: gn0111 (Pula) 2016-06-13 19:00:00
我们认为这很cooooooooool
作者: sdfsonic (S音) 2016-06-13 19:00:00
游戏公司跟玩家要的不是平行线
作者: magamanzero (qqq) 2016-06-13 19:00:00
设计者的自尊和偏见...
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2016-06-13 19:01:00
星海争霸二真照玩家意见去改的话平衡绝对直接垮掉
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2016-06-13 19:01:00
但同时玩家也会有偏见阿
作者: Israfil (赎罪圣音) 2016-06-13 19:01:00
\佛心公司/ \佛心公司/
作者: aya16810 (深红眼镜) 2016-06-13 19:01:00
你问问看龙拼的山本啊
作者: emptie ([ ]) 2016-06-13 19:01:00
大部分的游戏改动方向都不是讨好核心玩家，可是核心玩家是最能够感受到游戏改动方向的一群人
作者: watanabekun (é¡) 2016-06-13 19:02:00
事实：一小撮的核心价值和五大碗的权宜最后把一整锅的商业考量打翻在里面。
作者: magamanzero (qqq) 2016-06-13 19:02:00
基本上你不可能讨好每个人 但是每个人都讨厌某个机制那就是设计者的问题
作者: Pep5iC05893 (结束) 2016-06-13 19:02:00
但是BZ成功的 把你想要的东西 用你不想的方式给你
作者: sdfsonic (S音) 2016-06-13 19:03:00
问题是 游戏公司能够收集"每个"玩家的喜好吗?
作者: magamanzero (qqq) 2016-06-13 19:04:00
不过某些设计者只想着玩家要配合 XXX is fine L2P
作者: emptie ([ ]) 2016-06-13 19:04:00
民调公司也不能收集每一个选民的喜好啊
作者: shinobunodok (R-Hong) 2016-06-13 19:04:00
BZ:有很漂亮的模组和精美的动画就好了 其他不重要
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2016-06-13 19:05:00
事实上会叫的玩家才是少数ww
作者: fox1103 (狐狸) 2016-06-13 19:05:00
你可以问问庄司啊
作者: sdfsonic (S音) 2016-06-13 19:06:00
会认真叫跟抱怨的玩家其实是少数 多半是沉默的一群w
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-06-13 19:06:00
每个玩家想要的东西南辕北辙 全部迎合必定爆掉 最主
作者: tonyy801101 (tonyy801101) 2016-06-13 19:06:00
跟社会制度一样啊 不管哪一种都会产生落水狗
作者: asterisk0213 (紫苑.子愿) 2016-06-13 19:06:00
山本尊师表示:
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2016-06-13 19:06:00
○○○ is fine~~~ L2P
作者: hank81177 (AboilNoise) 2016-06-13 19:07:00
照玩家意见平衡 OP角会越来越OP 因为OP角比较多人玩
作者: tonyy801101 (tonyy801101) 2016-06-13 19:07:00
只能取目前最大化利益 不然每个都要根本不可能
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2016-06-13 19:07:00
BZ在某一时期 常常会PO数据出来 然后实际 和玩家吵
作者: diding (酸碱中和) 2016-06-13 19:07:00
先干你XX再说
作者: JSquid861032 (KurokoTetsuya) 2016-06-13 19:07:00
推t77 发觉问题后会反应的玩家真的少之又少
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2016-06-13 19:08:00
吵得 完全是相异的WW 蛮有趣的一件事
作者: hank81177 (AboilNoise) 2016-06-13 19:08:00
冷门角玩家的声音 公司永远听不到 玩线上游戏的感觉
作者: JSquid861032 (KurokoTetsuya) 2016-06-13 19:08:00
大多玩家即使碰到问题大多摸摸鼻子就算了
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2016-06-13 19:08:00
○○○ is imba~ nerf PAL
作者: epcl4uc96g4u (小马) 2016-06-13 19:11:00
因为我们觉得这样很coooooooooooooooooool
作者: ykes60513 (いちご) 2016-06-13 19:12:00
我不晓得炉石会不会这样 设计一些卡片期待有人会去玩它结果却根本没人理 设计师表示哭哭ww
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-06-13 19:13:00
BZ认为坦不应该有高伤害 --->所以有人用坦打高伤害就
作者: zseineo (Zany) 2016-06-13 19:13:00
p imba,L2P星海二不少玩家意见比光头跟围巾好多了
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2016-06-13 19:14:00
炉石的工程师会nerf他们不想让太多人用的....
作者: magamanzero (qqq) 2016-06-13 19:14:00
看统计数据就知道啦 有些牌根本没啥人放排组
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-06-13 19:14:00
砍一刀 BZ认为法师不应该可以solo AE ZG 小怪 --->
作者: angelicwing (Reopen) 2016-06-13 19:14:00
卡牌游戏有可能会应为mate 改变 废卡变神卡吗?上一版没人用 下一版搭配新卡跟神一样
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-06-13 19:15:00
有人可以AE ZG小怪时就砍一刀
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-06-13 19:16:00
圣骑常常被圣光遗弃
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-06-13 19:16:00
BZ认为宠物有个别差异超不酷的 所以改成超酷的攻速统
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2016-06-13 19:16:00
法师AE小怪打装打钱很COOL，所以后来AE伤害有上限 XD
作者: Pep5iC05893 (结束) 2016-06-13 19:18:00
可以打玩家脸的数据 赶快拿去各大讨论区张贴至顶三天
作者: phoenix286 (团子大家族) 2016-06-13 19:18:00
反正代行不能四倍
作者: aftermathx (cj) 2016-06-13 19:19:00
Aren't you thankful? 史上最经典
作者: ykes60513 (いちご) 2016-06-13 19:19:00
有啊 有些卡会因为主流META间接受惠
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-06-13 19:20:00
德莱妮TBC大整容+背景设定变更 BZ副总裁(?):我忘了
作者: Pep5iC05893 (结束) 2016-06-13 19:20:00
上次听说代行终于BUFF 结果跑去一查 还是没4倍阿QQ
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫) 2016-06-13 19:21:00
你讲了啊，玩家讲归讲，结果公司的数据完全两回事就跟苹果FB一堆人骂说新闻空洞，事实上点击率却超高
作者: winklly (阿鸟) 2016-06-13 19:23:00
sc2的平衡设计就是一场笑话
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫) 2016-06-13 19:24:00
拒绝腥羶色新闻，偏偏点击高的就是这些新闻XD
作者: gox1117 (月影秋枫) 2016-06-13 19:24:00
Arent u thankful?
作者: JSquid861032 (KurokoTetsuya) 2016-06-13 19:25:00
作者: Justisaac (灰色的天空) 2016-06-13 19:25:00
本来就很多人不知道自己要什么啊....
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-06-13 19:30:00
但BZ的做法是不照他的设定走就hotfix
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2016-06-13 19:30:00
主要有出现争议应该是心理学上的领域吧?
作者: shadowblade (影刃) 2016-06-13 19:30:00
炉石那个是TCG都有的问题,打构筑赛的话能上的了台面的牌占非常之少(因为优化过),要让其他牌有发挥余地是
作者: JSquid861032 (KurokoTetsuya) 2016-06-13 19:31:00
我是为你好 乖听妈妈的话
作者: shadowblade (影刃) 2016-06-13 19:31:00
在限制赛类型下
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2016-06-13 19:33:00
我要的就是干报超强!! 我出1张卡你跳5次楼 \0.0/(语无伦y)
作者: letibe (remember the fate) 2016-06-13 19:33:00
反正你要是不爽BZ的话，quit就是最有效的抗议啊lolBZ的粪game都卖很便宜，quit成本这么低都作不到要麻提出有效数据，很多人连统计叙述都做不好，哭哭囉
作者: JSquid861032 (KurokoTetsuya) 2016-06-13 19:38:00
这么高水准的讨论 还是会被不爽不要玩这种人干扰
作者: magamanzero (qqq) 2016-06-13 19:47:00
D3就是最好的写照 不爽不要玩绝对做得到只是玩家还是有感情的 真心换绝情...
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2016-06-13 19:48:00
核心玩家提议一般来说比较少考虑到一般玩家 除非课金游戏不然后者人数一定比较多
作者: letibe (remember the fate) 2016-06-13 19:52:00
现实就是不爽不要玩比较好统计啦，一堆人上班炮东炮西下班照样开粪game，登入资料到主管手上你觉得他会怎么解读?少幼稚了
作者: magamanzero (qqq) 2016-06-13 19:55:00
倒也不是这么说 真的走到这步 大概跟完蛋差不多走掉的玩家要再回来 难度很高 特别是还留下坏印象
作者: OochunoO (遥控器推广协会) 2016-06-13 20:22:00
真的把玩家想要的全给他的话 一下就腻了然后流失掉
作者: egg781 (å–µå‰) 2016-06-13 20:24:00
BZ每次都用最顶端玩家的数据来当作参考,完全不鸟剩下那80%没有那种装备的一般玩家
作者: whitemist (剑邵) 2016-06-13 20:42:00
aren't you thankful!!!!!
作者: opmikoto (MIKOTO) 2016-06-13 20:45:00
身为一个游戏客服 有深刻的体会
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2016-06-13 20:56:00
不觉得台湾的游戏公司有几个有这种挣扎啊www
作者: justeat (小玉) 2016-06-13 21:18:00
fuck that loser
作者: aresa (秋凉) 2016-06-13 21:32:00
第三格应该是11万喔，因为讨论度变高，更多人加入
