推 LayerZ: 只好求捏原作了，每次看改编动画都汇来这么一次..
原作小说雷 要讲完整一点连同后续都一起讲好了
动画是演到前半段 后半段的故事直接砍了
篇幅还不小
讲大概好了
丽姿这场战役被捕后
凯蒂亚听到反体制派一致要处决丽姿的结果 急忙地赶去.....
另一方面 反体制派的高层一致决定要把丽姿处死
理由如下:
1.这场战役波及到的平民死伤 反体制派要负的责任全部推给丽姿
2.因为一方面要给反体制派的士兵交代,一方面因为兵力不足不能跟柏林派翻脸
所以追究丽姿当年的处决的逃亡者的责任,并且阿斯克曼要负的责任也推给丽姿来背
(第二点算是要转移反体制派对斯塔西的仇恨必须要有祭品,阿斯克曼不能当这祭品
于是就是丽姿来背这黑锅)
3.追究666小队毁灭的责任(认真来说责任也不能算在丽姿头上就是....)
决定把丽姿处死就算了 还要指名提奥多尔当处决人
理由很单纯就是:因为不信任提奥多尔 所以要提奥多尔处决丽姿来表忠心..
这部分是反体制派的黑暗面 动画直接删除掉了- -+
接下来就是处决丽姿的故事
丽姿还是跟动画一样发了疯似的说反体制派如何卑鄙小人,
告诉提奥多尔反体制派绝对赢不了(这部分就跟动画演的差不多 详细自己看)
不过这边先不表 提奥多尔听到后的想法坚定了两人无法回头了的想法
于是把丽姿抱在怀里处决掉丽姿
丽姿的最后遗言
所以...把我给忘了吧....千万,别想再想起

感谢 不过你上色的地方有个没有改到

可怜的妹妹

感谢分享

下辈子再继续当妹妹QQ

QQ 为了南酱决定来补这部好了

妹妹QQ

我倒不觉得那些理由是“黑暗面”就是了，反倒是让整个行动很务实不会太口号化的表现，只靠理想是做不了任何事的

我是觉得这段算是反体制派的黑暗面了...

没有666与叛军，最好会有人被马尾鼓吹成功

尤其是为了合作把阿斯克曼应要负的责任让丽姿来担

所以动画这样改 还比较不会让想到反体制派跟史塔西一样

凡赫辛：要杀恶魔必须先成为恶魔阿卡德：只有人杀的死魔鬼看你信那一个囉，至少从历史看来很少有不弄脏手的变革动画应该有刻意把争议降低，连带深度也没了个人是认为小说的反体制派比较优啦，因为正义而绑手绑脚的好人跟不杀的主角一样，最爱看那种人吃鳖要是满口正论就能成功的话，当他人的努力都是屁就对了

所以我会说这是反体制的黑暗面

我认为是再正常不过的事，不过就是观点差异吧，不争了

杀人跟践踏人的努力 好伟大呀

不是非杀人不可，而是为求成功愿意不惜一切的精神，而非相信自己是正确的就一定能成功，类似只会祈祷不会动手的概念

我也认同世界上几乎没有不流血和肮脏手段的革命

我也认为很少有不弄脏手 但是说这种叫"正常"所以称这不是黑暗面有点奇怪而已.

改成务实跟理想会好些(?对于没有以恶意为出发点的行为，称黑暗我也觉得怪怪的w

godivan说的黑暗面是指反体制派也忘了自己的初衷吧，和狗狗说的一样，他们所作的事是和史塔西相同的或许这个手段是必要的，可是站在凯蒂亚甚至提奥的角度而言，只是无比的讽刺而已

是的，大概就像反黑o结果自己也在搞o箱这样如果这叫做正常，务实。斯塔西的做法凭什么反对?

干，我看到妹妹自白那边超崩溃的好吗，靠跟各种高官OOXX爬关系，还当____的母X，我久久不能自己啊啊啊啊QAQ我各种干意憋在心里，呜呜呜呜

在我看来那种控诉只是凸显狗狗的圣母个性与还保有单纯而已稳定军心怎么会跟监控人民搞O色恐怖画上等号?再难看都只是找敌军俘虏吸怨气，居然跟高压独裁摆在一起，要不是狗狗是神主牌我早就搧她巴掌了(?

没有人说画上等号吧，只是反体制派特别要求提奥短时间内枪决莉兹，狗狗作为提奥最亲近的人，反体制派的作法在她眼中也没好到哪去狗狗真不爽她要马不帮反体制派也行，反体制派战在史塔西的对立面当然是正确的，但不代表他们作的都是对的说白点对狗狗，对提奥，甚至是反体制，枪决莉兹真的如此必要?只是要一个鼓舞士气的理由而已，为了这个理由，就叫提奥去背负这个责任，站在凯蒂亚和提奥眼中，真的是很讽刺

枪决的好处远大于留活口，而由主角动手的附加价值又最大，除了手法难看之外我找不到不杀的理由倒不如说当初我看这段还有赞叹叛军没有因为是配角被砍智商稳定军心、稳固合作、洗清嫌疑、免除后患，只靠一位敌人的性命，怎么看都稳赚本作最爱的角色能死的这么有价值，我对这便当很满意

因为你已经默认了他们做是为了稳定军心的大义他们能做一回，自然以后就是这个大义来解决他们设定的犯人也不为过你把稳定军心这四个字改成为了国家就跟斯塔西有9成像这就是凯蒂亚强调“你们现在的做法跟斯塔西有何差别?”只不过斯塔西在这作品是反派角色反体制很正派而已

一个监视体系下的反抗组织是能有多干净？资金，军火，人事运转敢说都没有黑幕？要是在这才突然良心发现收手不杀，我反而觉得这叛军很恶心我所认知的叛军就是“为了打倒史塔西”而存在的组织，打从一开始就跟正义扯不上边，跟柴犬合作就像海因兹一样只是各取所需许多丑陋的民主自由还不是“为了国家”干尽脏事？但是他们的谍报监视并没有严重影响社会，我想这才是打倒史塔西的真正价值

所以我才说这跟斯塔西有9成像就是这原因啊～你一边强调有多干净就越说明这是他们的黑暗面，用务实来粉饰一切我只觉得很怪

从来就没说过他们干净啊，还是G大认为只有黑暗跟干净的二分法?务实也并没有漂白的意涵在里面，是对一个有目的的组织所作的决定的评价。如果为了巩固自身权利而使用见不得人的手段，与为了推翻该方使出非常手法很像的话，那革命的都是独裁者囉其实是g大认为手段黑就是黑，我认为动机不黑就不算黑的差别吧?

我记得你说的是“这不算黑暗面”吧？革命的确很容易出现独裁，有啥问题？罗柏斯比如是，孙大砲(在历史上孙大砲理想中的国民党是列宁式政党跟黄兴闹翻)就算是号称民主大本营的美国还是搞出麦卡锡主义不过那是题外话，动机不算黑手段就不是黑斯塔西可以漂白啦阿斯克曼还有贝姐还有莫斯科派的大头目动机也是为了国家不是黑暗的肮脏手段也是属于为了现实而作出妥协的务实手段不是？

看他们对军方的调动就知道史塔西只是拿国家作为借口，紧要关头只想卖国保持流亡政府中的权力，怎么会一样?不是黑暗面指的就是叛军的动机，为了达成大义杀害活着只有后患的俘虏，这样是黑暗?我知道其中有仇恨的成分，但是光凭仇恨是没法主角下手的，他心中深知不得不杀才会扣下板机，当然其中也包含让妹妹解脱的私情吧

这种叫作把手段当目的最后迷失了自己，这应该也是凯蒂亚痛批的主因

迷不迷失还要等成功后才看的到后续发展，先过眼前的坎

我前面讲了，这行为可以搞第一次自然可以搞第二次第三次最后完全迷失了原来的目的

你没看凯蒂亚讲的“我从来没打算建立另外一个斯塔西”

那时候就会有人再出来推翻走歪的新势力，一代洗一代是

不就是她认为这样到最后很有可能反体制派变成另外一个斯塔西？

很常见的，越洗越白就能达成最终理想，但一开始就想靠漂亮话是没办法成功的，柴犬在要塞看来学的还不够

凯蒂亚这边很明显要阻止的是反体制变成新的斯塔西,从一开始就要阻止

个人对"相同"这词比较敏感，史塔西除了独裁外真正恶心的点是监视体系，所以我才会指出其他民主国家手段同样也很脏，但只要社会风气够开放，这就有决定性差距了从一开始就阻止，那就等著史塔西继续坐大吧

套用银英的杨威利(好像是吧？我忘了)的讲法是：不管动机在怎么光明正大，不能抹灭手段是黑暗肮脏的事实所以我会认为这段是反体制派的黑暗面的主因

所以就说你在意手段我在意动机而已嘛，并不是完全没交集

凯蒂亚也指出另外一个可能：反体制派变成新的斯塔西

你要坚持他黑暗那我也没话说了，总之要是我我也会要求主角开枪，而且还会对一举多得的策略感到自豪

别忘了，一开始动机没错最后迷失于手段上面太多实例了

该去解剖了，先到这

f/sn的间桐藏砚一开始的愿望也很正大光明……

啧…大体还在准备… 动机走歪之后算黑我不反对，but not now，至少在目前为止叛军最高目标还是推翻史塔西，这样就够了。只因后来变质就将先前所有作为都认定是黑的，这样跟为了革命不惜交换利益的孙文打从一开始就是为了卖国才推翻满清的指控有何不同？不同立场不同时空下的决定意义是差很多的

不，其实很多时候都是最后走歪会影向到一开始部分甚至连手段都会拿出来检视孙大砲部份我不想再多提，只是想说革命走到最后是有可能变成自己所推翻的

怎么会一口咬定不择手段就会重蹈覆辙？看现今多少国家都是这样走过来的，即使又产生了独裁者还不是被后继起义所推翻？更别说也有成功后逐渐转型成功的例子，而这一切都建立在初步胜利上，如果一开始坚持正道有办法达成，有人会希望冒着被抹黑的风险吗？至于被追溯手段那是事后诸葛的问题，被那种东西左右又更蠢了

反体制派还是有跟阿斯克曼合作啊？

感谢推