这串下来我看不太懂
因为这些疑问，所以自己去查一些东西来试着回答自己，有错还请指正
讲在先的是个人信仰，因为也许有违各位的常识，我个人是这么认为：
<作游戏>跟其他创作一样这件事要能持续且正常的运作
必须要有确实的收入，而不能只靠热血运作
以生产创作为生和其他职业一样，都存在很现实的生存风险
而同人本一本150~200块，逛逛会场看好像大家花得是都不手软啊 这就是同人市场的热情
但相信大家都能同意同人本的利润大概比作摊家餐饮差一点，所以...恩...(尽量不扯远)
这些利润必须要能支撑创作者(也许是部分)的开销，他才有办法投入心力创作
(紧急撤掉一些当事人不想被公开于此的消息)
>所以我第一个疑问是募资得来的98W到底有多少钱
我这么检视成本看看:
FB的粉丝页是去年九月设的，但这年头大概也只有国中生说做游戏会先从粉丝页开始作起
所以我猜开发从企划上线到现在大概也过了一年
雨港找CV来全语音其实超级有心的对吧，但在台湾配音便宜也不是新闻
日本配游戏一天就能收录完，台湾只有更强的道理
三个声优加领班钱根本也不用到四千块，加上录音室租金整个大概一万上下
所以 (假设配音时间八个小时)
配音事小。(音乐我不懂 但求职网站上开五万居多)
但常态的人事费就很可观了
工作人员列一列至少六个人常驻，就都算2.4W美工薪资吧(真可怜)
一个月假设全员是六人上线，每个月人事就喷掉14.4W，
假设他们在粉丝页设立的九月前已经完成企划，之后以六个人常驻的人事来看
到五月底人事就已经支出129.6W (都假设在家工作 ←我自己都想吐自己J那五抠连)
至今七月底光是人事支出就已达158.4W。
...光看人事费用就比经营小餐饮高上非常多
这部分在雨港基隆的FB上提到先期资金有一笔贷款，
还好是贷款，现在景气这么差都有人为十万块翻脸的，希望他们没有向老婆娘家借钱...
而就算!就算雨港基隆真的使用了五月FV的募资来周转(但要说是限定版预购也说得通)。
也很够种!也撑得够久了吧!!!
所以我想问各位：五月以FV募得的一百万，有很多吗?
就算他们把募得的98W全拿去贴人事也不过只让他们能够正常运作6.8个月......
而这还都没算到募款回馈所必须的实体产品生产的支出
这只是我自己好奇制作费作的计算，
而我个人认为他们是不需要向工作室外的人交代这些事情的
我相信大家都没有听过卖产品要交代成本及资金运用给大众或消费者这种事
顶多就是交代材料是否安全生产过程是否符合法规云云
因为我不是工程师，所以没有听过软件商品有什么规范，
但以高法规一大阶的 道德 来看：
也就是产品不会破坏电脑；不会开后门 把使用者的小祕密公诸于世罢了吧?
更何况，雨港以flyingV募资是募在很合理的专案上
>所以接着，来看募资的问题?
雨港使用的flyingV官网是这么解释募资的：
群众募资(群众集资)的英文为"Crowdfunding"，顾名思义就是向群众(Crowd)募集资金
(funding)。提案者公开自己的募资计划，并提供相应的回馈吸引群众赞助计画，以获得
足够的计画和支持者与执行费用。
(以下恕删)(详见官网: https://www.flyingv.cc/faq/crowdfunding )
即使是KICKSTARTER对于这部分也只是要求创作者与阅听人是以<募资>共同完成创作
而雨港基隆申请的抬头是: 《雨港基隆》木质游戏随身碟限定版
可以说雨港与backer们共同完成了木质游戏随身碟限定版，
而且几乎是每个资助人都有至少一套 (只有八个人选择了以一百块的无偿方案资助)
所以，质疑这个募资案的资金运作嘛......
我觉得别说是住海边，根本是泡在海里成海王子了 = =
>最后，雨港到底算不算独立游戏呢?
肯定的，属于开发人员的资金，怎么不是独立游戏 咧?
即使制作途中已经决定出周边、或是交易文字版权，但她的资金还是独立运作的啊?
虽然
我个人是认为：同人!=独立游戏，况且几近原创的雨港基隆应该被划分在独立游戏
(via:wiki 独立游戏 条目
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%B8%B8%E6%88%8F )
但创作的分类定义明显不是制作游戏的问题，定义是观察者给的
作品的生产过程是否 (能)在轨道里运行才是游戏制作的终极问题。
游戏作出来就是得卖钱、进市场接受考验，
我想，资金的回收才是游戏制作中最重要的过程
也许大家免费游戏、网页游戏、网页免费游戏玩习惯了，但想一想如果得靠这个生活，
应该也能同意创作的根本是私有财货的生产，品质越高的创作越不可能是免费使用
所以有点像是绕一大圈后还是回归到这个点上：
使用这个创作品需要你的付费，你愿意付出使用她的费用吗?
但我觉得我必须加入这场争执的原因是：
传统上在产品本身的质量之外，资讯也会影响消费者判断购买的价值
例如产品是否使用了非法的材料、是否采用了非法的生产途径、
生产者的职业操守、等等
当然还有生产者展现的环境道德观(永续之类的)，虽然这个台湾人应该是没有在重视的
但今天在板上对看到对这游戏的众多疑问，似乎多在质疑生产者的职业操守，
甚至形成了雨港基隆制作团队欺骗了大众的气场
但我自己自问找答案自答的结果，
都不能支持雨港基隆的制作团队有存在重大的操守问题的假设
>>快速地回顾一下:
雨港基隆是否是同人游戏?
→我相信除了画二创的人们很清楚自己在作同人外，在同人志贩售会卖原创作品的人
应该感觉也很模糊吧 (汗
但，有 原作光环支持的同人创作 和 赤手空拳的原创作品，哪个更加值得赞许?
，我选后者 尤其这个团队的经历也许和素人没两样，要说他们是(经历)同人似乎也对
雨港基隆是否是独立游戏?
←如果合乎使用规范地使用FV平台与人共同创作<游戏限定品>算独立资金，那就算数了
雨港基隆若使用在FV募得的资金用在制作游戏上是否不妥?
我个人认为即使是贴补了开发费用，那也是合理的运用。因为FV专案的<游戏限定品>，
也应该和一般管道贩售的产品同样包含游戏制作费用的成本
如果以FV参与的阅听人因此认为自己应该有权力影响游戏的制作过程与方向，
以及监督制作过程中的资金运用，我觉得是有点 想太多了?
毕竟专页的履约回馈以及 风险与承诺 条目都没有注明参与的阅听人有这些权力
(而且老实说注明了我这些事才觉得奇怪，
毕竟不管是作同人还是独立游戏就是不想被股东管东管西，
而这也是大家最爱的独立游戏的特质啊?)
<<以上快速回顾
>>因为推文的关系我回去爬文补充了一些观点，这里把文字上挪置入本文：
回头爬了一下想确定一下前面各位谈的"问题"是什么，看来就是雨港基隆的<资金很大>，
超越一般认为同人应有的资金水平。但请仔细想一想作游戏的最低文化限度：
三个人三个月作手游人事费用就至少要22万起跳，成本不到这个价钱消费者才应该要担心
而就我本文内粗略的计算，雨港基隆人事费至今大概一百五十万，整个成本一定更高。
但两百万作一款游戏有很多吗?相信板上有很多有研究的先进都有研究
而雨港基隆的制作团队的声明是，他们有贷款。而两百万的贷款有很可疑吗?
这背后是否就有各位最讨厌的"商业"资金投入呢? 齁~?
青创的额度是每人两百万，但听说这个也不好审过。
但正常的社会人信用好一咪咪的话可以贷款的额度也将近百万，所以，
雨港团队通通头剃下去自己就能贷出几百万了。根本不用什么大财团资助
所以不是不可能，正常人都办得到
但要请各位注意：这绝对不是轻松的事情。
请各位衡量自己是否有勇气贷款一百万来创作游戏
这是我最敬佩创作者的地方，他们真的有种敢承担在现实中实践梦想的重量
用键盘打两百万很轻松，但看到银行纪录贷款负债两百万绝对是很沉重的事情
老实说吧，真正作"商业"的人对钱的运用更谨慎更保守，
各位觉得尖端还是其他公司投入几十万进来，雨港基隆的制作团队就会比较轻松吗?
另外找一下前文最早被整理出来的疑虑：
1.>>
为什么雨港基隆可以卖同人游戏的两倍价钱呢，我认为是因为制作团队对产品有信心
老实说光看宣传品我也有信心了：雨港基隆有一般架上JAVG的质量水品啊!!
即使像我这种人，不玩JAVG这种低度互动都快称不上游戏的图像小说，都有点心动了
2.>>另外
宣传很广
目前看来他们都用免费的平台与管道宣传。其实台湾跑ACG的媒体都很有成人之美的，
而且他们眼睛都放得很利，像雨港基隆这么优秀且有话题，记者编辑们很快
就会主动接触，即使没被主动采访，正常的制作人也会主动接洽采访。
还是要提一下，台湾有在关注ACG的记者编辑从业人员其实人都很好，会很热心帮忙
透过他们的媒体帮忙宣传台湾大大小小的活动与创作者，为他们声援。
所以大家有志创作、办活动还记得要多多利用媒体们(就不打广告了)
3.>>想到出小说这个事情
听说从ISBN来看五月就笃定要出小说了，我不知道出版流程如何，所以我从另外一个方向
来假设情境：从九月到一月人事支出至少就要72W，真的到五月的话就至少花掉130W了
我想制作人大概得早早想办法阻止船在开到目的地前沉掉，
如果都过了农历年才想到可以小说化跟周边的话大概就胃穿孔了吧...
而
制作团队是否会为了让尖端签下小说合约就此出卖独立制作者都有的一颗圣洁的灵魂呢?
我是不懂出版流程，但是把这个问题拉出来问我自己的话...
我会想到过去的一段往事.....在ELLEN PAGE公开出柜之前我真的没想到她是雷斯边
而且如果告诉我Ian Murray McKellen也是GAY我还会惊讶什么邓不利多也是GAY!?
我想说的是，其实就算他们是GAY也很美好，当然如果真的这么在意，
大家也可以像我一样写封信问一下所乔治，打错了，问一下乔治武井是不是GAY
(当然我的重点在于签了小说是否就等于出卖灵魂)
<<我心里的重点整理至此
我是不愿意想成这些疑问是对雨港基隆的抹黑，毕竟有很多东西我在查资料之前也不懂
查了可能还有误解，所以如果有错误还请指正ORZ
最后想了想既然是讨论我应该加入我个人的看法：
我个人是觉得

推整理:)

好文帮推

这篇好文......

推

有一点必须补充：“同人”是相对于“商业”而非“原创”

我是从昨天才知道有雨港基隆这东西的, 要感谢战文

所以同人作品可分成“原创同人”与“二次同人”。最有名的例子：东方、月姬、寒蝉等都是“原创同人”。

好文帮推

基本上我已经把这起事件理解成宇昌案翻版了

同人算是指非正规出版品吧(印象中)

上上篇原po自己也承认是他个人认为的道德问题

我只可惜之前基隆文都是随便瞄一下跳过，没跟到随身碟

同人就只是一堆人想弄点东西就可以叫同人了不过“同人末路出包闇”颗颗

就 同好XD

质疑方已承认是自身感觉的道德问题了。

好文推，很清楚

多派几个工读生来战,战到上一般媒体就有免费广告了XD

好文推一个

结果反而这篇没有质疑的敢出来承认 是自己道德洁癖...

bnn大，黑暗兵法啊~XD

嘛～反正现在已经等于在C洽免费广告了 XD

我休假到1号, 正好就有个雨港战文让我看所以雨港战文有算有价值了, 像我不知道都变知道了

我是质疑过的人 我出来说我不认为我有道德洁癖 谢谢

成功变成楷模 失败可能会挤压到其他独立制作的空间我想这是道德观感可能衍生出来的问题吧

无违反FV规章，中华民国法律的新型态方式结果变成道德问题，那以后谁敢去尝试创新阿XDD

这才不是文字游戏，这是胸襟气度的问题。

创新本来就有很多风险阿 XD

因为累了，每次都会引到奇怪的地方去。

所以才会一堆人在这里战 不希望创新者受到无谓的道德风险的指责

至于道德洁癖？我想纯粹是做事手法问题。

这样说一说我也生火了 想当暴发户

只能说 成功了就不是问题 失败了就到处是问题

看看隔壁的黄镇台阿....在干一次不给创新者鼓励，反而说失败了都是你们害到其他人其他人自己真的有那么行，就不会搞到要创新求突破了拉

就是这样的说法造成歪楼阿XDDDD看来看去都搞不清楚是你们的道德标准高还是我的XDDD

所以希望在网络上战 稍微影响社会氛围 不要万事扯道德

做马铃薯沙拉的其他人都募不到钱勒，要创新，要挑战，也要有能耐才行

作门锁的也募不到啊，募不到的比比皆是。

扯自己圈子人后腿的，除了道德洁癖，我觉得拉鸡更适合

你想用啥名词都行。

那我们正在目睹一个现在进行式呢

喔不 我觉得这只是误解 一个对募资跟创新的一个美丽误解

就算是误会也要硬搞成反动、公干、诋毁、污蔑。OK啦其实说真的，差不多差不多。重点只是想"战"吧XDDDD

gamma也是引战起手式, 别当自己是观众

帮助大家打发时间(Y 但是我还要早起啊QQQQQQQ

还好我休假到1号, 科科

这时候还要早起，不用睡了啦~XD

原来他在引战?他的话我真的感觉不出他到底想说什么= =?

西洽表面气氛太和平，搞的一堆人说话绕来绕去麻烦又迂回...

他就是推一些似是非是的, 然后再中离换下篇继续基本上他也是认为是道德门问题的人若我没搞错的话, 科科

回一下前面的 话说我曾经有问别人Indie跟同人差在哪 我个人

我也是这么觉得 XD

话只说一半真的看得很累……

我哪里引战了阿....对他人攻击之类的话我可半点没说

s干嘛还要搞不搞错，我就是阿。无聊的猜测。

推这篇好文,那些眼红的人只会想尽办法把事情弄得更糟..

给你点台阶嘛,怕你跟watanbekun一样会论述立场一直变

为啥？变啥？

推这篇

没啊 我看好几篇他的立场一直都很坚定啊XD

走上去让你挂麻绳的

不 他很坚定

你去看watan上上篇的文章内容和他推文内容就会发现他有变换立场xD

希望发售后能证明一切，八月我会用行动支持这套作品

赶踩228耶！这历史背景超赞！

我觉得超坚定耶XD 只是稍微口气稍微不正经了点吧XDDD

阿，不，这怎么说呢......正经的我留给上班用啊XDDD

XDDDDD

休假到1号, 然后2 3号遇周末假期, 所以理论4号才上班所以这周让我不正经吧

同意这篇

我都是上班才不正经～

对商人来说道德这词根本丢在一旁吧...

你的道德不一定是我的道德

我看到了最好笑的笑话，因为要保护后面的人所以要用高道德来战个天翻地覆，就算后进出现不也是同一批人出来保护后后进战到后进绝顶升天wwwwww

在台湾 有道德的商家都快倒光了

这篇好文 这篇道出了所有创业的问题 不单只是游戏开发等当他们使用募资的方式 高道德的人就会用高道德标准检视

基本上扯到随身碟什么的那根本是在钻牛角尖了...最开始要讲的一直都只有你到底定位在商业作还是同人作讲清楚，不要自己挂独立制作结果后面根本大财团而已现在一直纠结在随身碟资金走向根本完全失焦打模糊仗了

我也追这串追到半夜了，这文讲得实在

推这篇，看到一堆信仰神人也是一绝！

西洽什么时候这么多dota2玩家XDDDDD

其实一开始会被针对也是因为你一个号称独立制作的竟然可以弄到国内大出版社帮你出小说还比你游戏先出XD这要让人觉得没特地意图的话真的人人都是小天使了

楼上别这样说.软件业Coming Soon常有的.

DOTA2常被叫做信仰2，因为和足球一样DOTA是信仰，哈哈真的其实别管哪么多，回归本质，觉得游戏好就买，不好

我没有说一定有负面意图啊，但是会让人质疑的里由之前也战到翻了。

我很想问这里是雨港鸡龙版吗?就这么想在网络上说服人吗？根本就没共识的问题就不要多费唇舌了吧

基本上我觉得作者的官样文章出来后就该停了...后面开始去争那根随身碟完全是在打烂仗

无罪推定原则也是一种道德啊 谁说道德不是拿来要求别人不可人身攻击也是道德啊 大家都很要求

我同意。其实我也拿不出马小九卖台的证据。

重点就在于作者文章出来以后版主还在继续引导战局阿..

这串是典型的典型的道德观点争辩ㄟ 一方说自己比较没道德就怪了

应该是一边认为要高道德顺便泼脏水

“高”也只是个批评的话术而已 没有比较高

喔，那就一边用低道德标准顺便泼脏水吧

推这篇

说真的，没有这串战文，还真没打算注意这游戏

推~嗯，不过看看同人本一本150~200块...让我觉得某些作者大多是100的同人本还真佛心(也还有同人游戏是200的...

你快速回顾第一点,月姬就狠打你一脸 别忘了他也是原创喔还是国外就是原创 而雨港就界线模糊?

对啊 因为有这串战文 让我打算只玩不买了

啊原来前面几段推文就有人说了XD至于其他文章部分 推喔

只玩不买还真了不起，您还真有道德呢~~~反正就像之前一篇文章提到的动画女儿死不完的问题

反正就是过程不够痛苦不足以作为少数人的楷模、台湾的第一

好文,不过第2页就好几个W,还是END吧

砲大型同人游戏如果过程不够完美，可能会跟柯南一样引起鼻屎大的动机、汪洋般的杀意吧。老是有这种作好事就应该清苦遵守一堆有的没有的原则、才能入少数人高道德标准的法眼。可是很奇怪，一般人只要耍赖说对啊拎杯就是没这么清高，刚刚的标准就自动不适用于他了，社会就是被这样拖累的吧。

严以律他 宽以待已 上一句台湾记者式疑问句下一句高速转换战场 横批 宣传成功 台湾酸民真正爽

把整串当空气，在标题外推文的路过

虽然我每次玩AVG游戏都会玩到睡着 可是看完这篇之后我也决定要买个一套来供著

推

你不爽可以号召抵制，但是这么嚣张地说只玩不买难怪神抄之塔会红

要抵制的话应该是不玩不买，只玩不买还大声说跟抢有什么差别

只玩不买=推广盗版阿..话说这种人不会被桶吗

通篇“我相信”的实质说服力很低…当然本文起手就先打了预防针，“只是为了回答自己的”，但如果有意要说服他人，用满了“我觉得”“我相信”没有说服力可言。

你相信 嘛 其实这也是跟信仰论差不多没错到最后才出来"募款" 是否是用来当人事费我想很明显

公然宣称只玩不买是什么心态啊...

盗版心态啊XD 真是糟糕，居然公然这么说呢...

就是这游戏还让我点手指玩X版 已经是莫大的荣耀了

另外什么信仰根本是假议题，金流也是假议题无非找事战他妈的今天游戏公司作游戏出来卖，你管他钱用到哪里？就算他钱都像麦可贝那样拿去买游艇，一句话：关你屁事一句话：你今天作的钱没有获得他承诺的东西，要战金流啥的OK没问题，没拿到东西嘛，该战今天连东西都还没生出来就已经快要被逼着生帐簿了乡民会不会太看得起自己了？更何况那些没付钱的？

简单来说就是乡民免费吃习惯了 一下有个高价品就在哀开公司做生意什么都要成本 风险都要自己扛

嘛 有“好心的朋友”要“借”我玩，不给他玩一下实在太浪费了。反正道德都是假的，我玩游戏时不会爆炸就OK了。

讲这么多 所以到底有没有商业进去运作

这下是否该像前几篇文章一章指著那些误会的板友穷追猛打？不是只有有没有说的问题，还包含何时说，只考虑前者根本太肤浅。说别人抢站道德至高点的人自己同样也是那副嘴脸。

误会的爽快承认自己误会，没有人会穷追猛打这篇提出来的论点除了道德主观外也都是客观事实

客观事实？想要表达客观所以一堆不确定的用语哪来的客观事实且不论你论点对错，照你的说法就是在那些板友没有爽快承认

除了用了比较多的我相信、我觉得，内容并没有偏颇之处

错误前我们可穷追猛打了？当基础无法确立时接下来要建的东西同样的也无法确立

穷追猛打是你说的，我可没有这么做

爽快承认错误就不会有人穷追猛打是你说的啊(笑)你没这么做我也没有说你

爽快承认错前可以穷追猛打？我没这么说吧

当然，你只是说了个和现在的情况一点都搭不上的条件。既然两方都没打算承认错误，那你说那句话一点意义都没有。

两方???????奇怪了，没错也要道歉，逻辑(亮标)不通阿

信仰不同当然会战阿~

条件？先说“误会”、“穷追猛打”的都不是我啊

这篇真的是最棒的总结无误

误会的是误会人家买盗版啊，楼上不要没追完推文就在乱回文。更正：不是买盗版，是想盗版。

楼上的推文我看了一下前后不通...不好意思我真的看不懂

不是你没先说那条件就不是你设的。嗯，前句的楼上指的是 Xavy

我没看到你说你是指盗版...结果原来从根本上就没交集

→ hellwize:对啊 因为有这串战文 让我打算只玩不买了推 ddt442:盗版心态啊XD 真是糟糕，居然公然这么说呢...

嗯，好，可以停了，我要论述的不是这个推文的问题hell板友的心态我没有发表任何意见

我就推在澄清盗版言论的前两句啊。

那就没事啦

推这篇，这一串很多质疑都太过于想当然耳

mjsg(字体大小30)请拿出我没追完推文的证据不然我就要质疑你没吃早餐了

所以你告诉我为何看不出两方？

希望 watanabekun大能够认同这一篇

这也不知道，你不懂逻辑(亮标)喔

逻辑是在建立同等认知下用来推理的法则，您连前提都不会建就别提逻辑了。

先不提是不是真得有“好心的朋友”借你玩啦。说穿了还不是玩免钱。 这样好意思说得好像自己很高级一样。

朝圣推 同意这篇

推这篇!老实说这串很有宣传效果看完让我想去玩看看XD

道德推

这篇好专业阿讲不通的地方就说我不清楚

语音的价格是这样算的吗？ 配三集动画就超过这价了吧

推好文

alen不要不懂装懂啦

冲著这个讨论串决定去买一套来供著

出小说又怎样XDD 尖端嗅到商机来出个小说有干涉游戏开发吗XD既然有证据就提出来 不要在那边阴谋论 一刀毙命不是比较快http://i.imgur.com/aB0GRld.png看了这篇之后我决定去下标特典板了XD

捕风捉影的现在只能打哈哈了

好文推推

泪推viva

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