Re: [闲聊] 雨港基隆在对岸应该也很有市场
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 02:39:55
※ 引述《p41413 (蓝白拖)》之铭言：
: 原文43
: 我觉得各位战的点非常奇怪
: https://www.flyingv.cc/project/3176
: 《雨港基隆》木质游戏随身碟限定版
: 这标题不是很清楚 他就是要募资来做这个限定版
: 请问这样有什么不妥?
: 我随便从flyingv首页推荐的成功案例找一个
: https://www.flyingv.cc/project/791
: 齐柏林的《看见台湾》露天首映会
: 请问他这个募资的目的是什么? 看见台湾的露天首映会阿
: 要是这个募资没有成功，看见台湾整部片就gg了吗?
: 再一个案例
: https://www.flyingv.cc/project/2195
: 猛虎巧克力 前进德州奥斯汀SXSW音乐季 募资计划
: 请问这个募资失败，猛虎巧克力会解散吗? 或只是不能去德州?
问题在商品清单。一直都在商品清单。
FlyingV的募资页面是募资的直接入口没错，但有很多人是从粉丝页被导入这页面的。
去看看那边的反应和官方和消费者间互动，或许你的认知会从
募资来做随身碟
变成
募资来做随身碟？
$100 12 人赞助 我只想单纯赞助，不须回馈，谢谢您。
$1380 88 人赞助 ，已额满 早鸟快飞，限定30名，请在备注栏写下你指名的版本吧！
$1500 100 人赞助 ，已额满 我选择购买陈钰版，台湾的布袋戏是世界第一～～！
$1500 101 人赞助 ，已额满 我选择购买晓瑜版，无限期支持老板娘以茶叶统一天下！
$1500 100 人赞助 ，已额满 我选择购买明华版，房东是可以成为我母亲的女人啊！
$4500 8 人赞助 ，限量 100 人 我三个都买！这才是大人的买法！
这边为止是产品in木制随身碟的基本pack 这大家都看得出来，没有问题。
$5000 28 人赞助 ，限量 40 人
我不但三个都买，还要制作团队全体签名+绘图来感谢我！
嗯，募资来做附随身碟(字体大小10)的限定版(字体大小18)
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我照样三个都买，制作团队不但得全体签名+绘图来感谢，还得请声优录音并且做成我个人
专用的角色对话内容来感谢我！
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我虽然三个都买，能得到制作团队签名＋绘图的感谢，以及制作团队自制影片的追加感谢
，之外，还会被加入特别感谢名单，得到一份最特别的感谢。
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三个都买跟以上感谢都只是基本款，选择这里的我们，可以与Erotes Studio、Yu Studio
一起在101共进晚餐喔。
嗯，单纯来做附随身碟(字体大小4)的限定版(字体大小64)
延伸阅读：
《雨港基隆》粉丝页 https://www.facebook.com/RainyKeelung?fref=ts
该木质随身碟制作团队本身的募资 https://www.flyingv.cc/project/2379
雨港募资的进度报告页面 https://www.flyingv.cc/project/3176/blog
(没什么东西，我知道)
‧‧‧‧‧
我不是没怀疑过制作团队的动机。 (所以我去粉丝页提问了，两个半月前)
我不是没怀疑这样的做法是否踩线。 (所以我去研究了FV的募资相关规定，认为无违规)
我从头到尾都没控诉雨港团队有什么不法行为，我要的只是一个回应。
要了两个半月还没有结果就是了。
我不知道对方为什么要回避回应，因为甚至连不回应的理由都没有给出来。
至于要举出有罪直接事证才能批评那更是荒唐了。
很多人连我质疑的背景都不清楚就擅自简化我的动机而且产生定见了不是吗？
未审先判，拿出法院其实也就只是个不伦不类的描述词罢了。
: 原文43
: 我觉得各位战的点非常奇怪
: https://www.flyingv.cc/project/3176
: 《雨港基隆》木质游戏随身碟限定版
: 这标题不是很清楚 他就是要募资来做这个限定版
: 请问这样有什么不妥?
: 我随便从flyingv首页推荐的成功案例找一个
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: 请问他这个募资的目的是什么? 看见台湾的露天首映会阿
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延伸阅读：
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该木质随身碟制作团队本身的募资 https://www.flyingv.cc/project/2379
雨港募资的进度报告页面 https://www.flyingv.cc/project/3176/blog
(没什么东西，我知道)
‧‧‧‧‧
我不是没怀疑过制作团队的动机。 (所以我去粉丝页提问了，两个半月前)
我不是没怀疑这样的做法是否踩线。 (所以我去研究了FV的募资相关规定，认为无违规)
我从头到尾都没控诉雨港团队有什么不法行为，我要的只是一个回应。
要了两个半月还没有结果就是了。
我不知道对方为什么要回避回应，因为甚至连不回应的理由都没有给出来。
至于要举出有罪直接事证才能批评那更是荒唐了。
很多人连我质疑的背景都不清楚就擅自简化我的动机而且产生定见了不是吗？
未审先判，拿出法院其实也就只是个不伦不类的描述词罢了。
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:41:00
你要的是回应, 还是你想要的回应, 这两种差很多喔><虽然这不是法庭, 但我想你至少也听过无罪推定原则
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-07-29 02:41:00
一楼 我想不管是哪个官方都没有给
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:42:00
但也不能想成"不回应我就是你有问题"吧?
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:42:00
你质疑就质疑, 扎稻草人用话术让大家以为质疑是真的
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-07-29 02:42:00
这位才会一直发出质疑的
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 02:42:00
要听“我想听的回应”我会去提供那种服务的店里花钱不会在这里。
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:43:00
话说光看这些项目还是不觉得有啥问题呀
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-07-29 02:43:00
说实话 "不回应"本身就可以视为一种回应..
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 02:43:00
我真的在质疑啊。未获回应也是事实。我说的都是事实。
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-07-29 02:44:00
看不懂你要问什么耶? 这哪里有问题吗?
作者: david10ne (大胃汪汪) 2014-07-29 02:44:00
所以提出的疑问可以在PO一次吗?
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:44:00
只有不回应才是事实, 你扎稻草人质疑才是事实这又要回到粗音王懒人包结论了, 话都给你讲究好啦~
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 02:45:00
质疑是客观事实。我只有敲键盘而已，扎稻草人不是事实
作者: weiyilan (ヒメアマ) 2014-07-29 02:45:00
就个人只听过名字没在关注单纯看FV页面，不就是在卖商品?所以原本到底是要募资还是卖随身碟？
作者: traystien (青春18きっぷ) 2014-07-29 02:45:00
如果有赞助的话，建议直接去告诈欺 结果一翻两瞪眼
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:45:00
质疑的客观“事实”在哪里?
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-07-29 02:46:00
他觉得再卖梦想吧 分类都说的这么清楚了>_<....
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:46:00
不要到最后玩汁波蜜那招“可受公众之评论喔”
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:46:00
那样会让募资平台的气氛更糟，对整体来说不好啦。
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 02:46:00
“质疑的行为”是客观事实。
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-07-29 02:46:00
我完全看不懂原PO质疑的点在哪，是我的问题吗
作者: haoboo (萨伊克斯) 2014-07-29 02:46:00
坦白说我也看不懂...
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:47:00
不是很了解这些东西为什么会让你质疑制作组心怀不轨...
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 02:47:00
感觉火药味有点重 不过原po可否在这边提出你的质疑点呢？
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:47:00
你质疑的根基非客观事实, 讲难听点就是脑补, 还在事实?我觉得现在“质疑”可以变成新一代万用武器了
作者: bosskiss00 (春药料理王) 2014-07-29 02:47:00
我也看不大懂.
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-07-29 02:48:00
还是原PO第一次见过集资平台?
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:48:00
有疑虑的点在哪? 假借去101吃晚餐对赞助者这样那样?
作者: bosskiss00 (春药料理王) 2014-07-29 02:48:00
是否能够不要用暗喻跟弦外之音 用白话来说明质疑点
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-07-29 02:48:00
请问有没有懂他的点的可以用20个字内来解说一下...
作者: FF14 (太十四) 2014-07-29 02:49:00
看不出质疑的点 +1
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:49:00
可能是织田信长吧, 我们都是料理人要猜意思><
作者: chihuai (由衣姬我的嫁~~) 2014-07-29 02:49:00
质疑你的人那么多，原PO是不是也该回应一下
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 02:49:00
可能是因为思考比较清楚的人白天战累了都睡了吧。
作者: haoboo (萨伊克斯) 2014-07-29 02:50:00
那篇文章根本文的情形要怎么做连结...?
作者: kasumi999 (San) 2014-07-29 02:50:00
好,对,我看不懂,所以我开始想支持那游戏是被人眼红的观
作者: FF14 (太十四) 2014-07-29 02:50:00
wata大能否直接说您问了雨港什么问题?
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 02:50:00
这质疑跟上篇推文的S大有点像
作者: hollande (心爱骑士来喔) 2014-07-29 02:50:00
你是说你自己是...
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:50:00
你说的那篇文章中的案例是他们说要作手机但实际上没有
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:50:00
那难怪你现在发的文让大家都看不懂, 可见你白天战累了
作者: bosskiss00 (春药料理王) 2014-07-29 02:50:00
那篇文早看过了 问题是我出资 我没有觉得信赖被践踏啊
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-07-29 02:50:00
疴 那篇本文最下luna就解答中间的区别了 跟这篇啥关系= =
作者: Fate1095 (菲特) 2014-07-29 02:51:00
欸!? 原来大家在讨论的是你喔? 我一直以为大家说的w是指版主...
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:51:00
反正阿, 只要不认同这篇原po的都是思考不清楚, 没逻辑
作者: bosskiss00 (春药料理王) 2014-07-29 02:51:00
你现在是觉得你的信任被践踏不是吗?
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水) 2014-07-29 02:51:00
我还是看不懂这篇到底在干嘛..
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:51:00
那雨港这案子是说要作随身碟版结果却是空的随身碟吗?
作者: bosskiss00 (春药料理王) 2014-07-29 02:52:00
大家希望搞懂 你又不解释清楚...一直把人当不懂的愚民
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2014-07-29 02:53:00
你要用这么消极的态度来沟通，何不直接把文砍了别管事了……反正你已经默认双方不会有共识了啊
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:53:00
可能要我们“蓝色窗帘”吧
作者: weiyilan (ヒメアマ) 2014-07-29 02:53:00
上面那篇看得懂，这篇一头雾水，原PO也说一下质疑哪点嘛
作者: chihuai (由衣姬我的嫁~~) 2014-07-29 02:53:00
我只想问原PO你有赞助吗，你有感觉被骗的资格吗
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-07-29 02:54:00
汤匙不存在
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-07-29 02:54:00
我看懂啦，原PO就是搞_____那招嘛，我终于看懂了
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:54:00
所以请问原po这幅蓝色窗帘画作有什么隐喻吗, 看不懂><
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 02:55:00
战文让别人看不懂 就是连战的价值都没有耶...XD
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:55:00
还是说没别的意思, 这只是一扇窗帘><
作者: FF14 (太十四) 2014-07-29 02:55:00
我好想有质疑的资格, 拜托有抢到USB特典的大大转让给我
作者: Syoshinsya ( = å½å–„) 2014-07-29 02:55:00
这让我想到之前有个集资做马铃薯沙拉的…那问题可能还比较大吧？
作者: bosskiss00 (春药料理王) 2014-07-29 02:55:00
回应如此消极 摆明根本不是想来讨论
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水) 2014-07-29 02:55:00
你的论述太差 拿开膜制造USB的费用与募集资金是否相符来质疑还比较有说服力..
作者: david10ne (大胃汪汪) 2014-07-29 02:56:00
wata是认为募资不应该预购商品的方式 而以更崇高的 吗?
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:56:00
按照此篇逻辑, 我们引用一下chihuai说的话
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:56:00
本来不想跳进来的......我来解释一下好了。
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:57:00
阿，我才要解释的说Q_Q...
作者: Fate1095 (菲特) 2014-07-29 02:57:00
这篇发文人很明显是自以为高人一等..“不懂 就不懂吧”
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 02:57:00
跟刚刚有人的说法很像啊 但是起码那位有说清楚XD
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水) 2014-07-29 02:57:00
不然你就可以拿FlyingV募资条款 并指出雨港基隆哪里违反
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:57:00
@strangegamma 自己的质疑自己解释, 你帮忙解释做什么
作者: david10ne (大胃汪汪) 2014-07-29 02:57:00
喔喔 看来我懂你的点了 gamma大
作者: Fate1095 (菲特) 2014-07-29 02:58:00
自己有疑虑说别人没澄清,但别人对他有疑虑 就"干我屁事"
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 02:58:00
回应消极是因为我在编辑文章，笑话。
作者: haoboo (萨伊克斯) 2014-07-29 02:58:00
国外集资平台上面狗屁倒灶的东西少过吗...为什么要把集资这
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 02:58:00
他觉得这个募款有误导嫌疑 误导让你以为是募款制作游戏
作者: haoboo (萨伊克斯) 2014-07-29 02:59:00
个行为这么崇高理想化
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:59:00
@Fate1095 不懂, 就不懂吧 (笑)
作者: weiyilan (ヒメアマ) 2014-07-29 02:59:00
可是我觉得标题很明显就是在卖木制随身碟限定版(X
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 02:59:00
国军内部狗屁倒灶的情少过吗？所以不应该整肃？神逻辑
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 02:59:00
因为是国产 所以拿显微镜(不是放大镜)看刚好而已
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:00:00
神逻辑说人神逻辑
作者: bosskiss00 (春药料理王) 2014-07-29 03:00:00
所以根本是wata不接受这种方法而已 个人问题而已不是吗
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 03:00:00
所以哩 连话都讲不得不清不楚 还想来战喔 谁才没睡饱啊...
作者: kasumi999 (San) 2014-07-29 03:00:00
所以我懂了,喔,好在我买的是雨港基隆而不是你出的游戏
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 03:00:00
我没睡饱啊，我喝杯水要去补眠了。
作者: FF14 (太十四) 2014-07-29 03:00:00
900元制作游戏, 600元作随身碟=1500 应该没算错
作者: cielo1318 (西雅图万岁) 2014-07-29 03:00:00
大半夜打这么多字还让一堆人看不懂...就算你质疑有理，
作者: bosskiss00 (春药料理王) 2014-07-29 03:01:00
"我既然愿意出资赞助 我钱就愿意交给他们搞了"
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2014-07-29 03:01:00
果然还是募资平台使用者跟非使用者的想法差异吗
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水) 2014-07-29 03:01:00
难怪逻辑这么差
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:01:00
我好像看懂了, 所以根本是你个人不喜欢不接受而已阿
作者: kasumi999 (San) 2014-07-29 03:01:00
种可以拿来执行神圣仪式的法器就不妙啦!
作者: cielo1318 (西雅图万岁) 2014-07-29 03:01:00
前面列那个时间轴一副见猎心喜的模样，仇恨明明就满点。
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-29 03:01:00
啊就创作者希望有特点所以募资啊，有那么难理解吗?
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 03:02:00
没睡饱难怪逻辑不好 夜深了快休息吧...
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:02:00
所以今天我看不爽某件事, 所以我对该事件提出质疑
作者: haoboo (萨伊克斯) 2014-07-29 03:02:00
别说特典,都还有拿集资平台在募DLC的了...
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 03:02:00
是啊。我仇恨度满点。因为我从未得到回应
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-29 03:02:00
要讲这商品的概念不就是"我想创作一个有价值的周边"
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-07-29 03:03:00
我还是看不出来问题在哪里....募资动机很清楚能得到的东西也很清楚，有什么地方有问题？
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:03:00
讲直白一点“雨港希望有特典or周边所以‘募资’”
作者: Syoshinsya ( = å½å–„) 2014-07-29 03:03:00
不是很累了？
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 03:04:00
啊都符合FV规范了是质疑个鬼 你该质疑的是FV吧
作者: gn00651037 (tony) 2014-07-29 03:04:00
制作群觉得不回应/少了你这种理念的支持者没关系 结案
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:04:00
现在问题就在原po不认为这是募资行为, 并且无限上纲
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-07-29 03:04:00
我猜是原PO第一次见过集资平台，不知道基本款之上的东西吧
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水) 2014-07-29 03:04:00
那你却不去跟FlyingV要求他们加强审核?
作者: david10ne (大胃汪汪) 2014-07-29 03:04:00
用募款不如搞个特装版预约开始就没这么多毛...
作者: dalan1226 (暗咖 ♥) 2014-07-29 03:04:00
你是说这不是募资 而是等于拿钱买限定版的意思吗 ?
作者: haoboo (萨伊克斯) 2014-07-29 03:05:00
应该说把集资平台太过神圣理想化了吧...
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-07-29 03:05:00
逻辑都喂狗吃了，我可没说谁喔
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 03:05:00
如果这么清楚明确应该也是件好事。提给FV看看？
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水) 2014-07-29 03:05:00
更别说文中 最后，特别感谢FlyingV的居中牵线，
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:05:00
他的意思就是说他主观不认为这是“募资行为”
作者: Syoshinsya ( = å½å–„) 2014-07-29 03:05:00
很明显要的并不是回应吧
作者: FF14 (太十四) 2014-07-29 03:05:00
其实我能理解为什么雨港不回应, 因为那种作法在FV网站里根本不是恶用行为
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:06:00
因为雨港在客观事实上, 那就是募资行为
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-07-29 03:06:00
整串看下来根本不知道到底在质疑什么...
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 03:06:00
如果是商品那我可能就不会注意到XDDD <-(冲动购物)
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 03:06:00
开口闭口都在逻辑逻辑 直接挑明说我讨厌他们可能还好一点
作者: tn310611 (震动~) 2014-07-29 03:07:00
我前面也一直说 如果你一直有在关注 那当初怎不向FV检举
作者: Syoshinsya ( = å½å–„) 2014-07-29 03:07:00
要的是他觉得完美满意，或许最好还附上免费送一支随身碟的回应
作者: dalan1226 (暗咖 ♥) 2014-07-29 03:07:00
反正我愿意捐 换个限定版 钱拿去怎样是他们的事...
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:07:00
前面还在什么质疑为客观事实勒
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-07-29 03:08:00
雨港想要作木质随身碟限定版，但这需要资金所以募资
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-29 03:08:00
照逻辑来说一个同人作品哪有可能做出限定版来卖，但是
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2014-07-29 03:08:00
原PO的意思是“该STAFF在FlyingV上的文字描述，有把
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:08:00
结果到头来, 质疑是他自己主观所造成
作者: chihuai (由衣姬我的嫁~~) 2014-07-29 03:08:00
最后都写fv认可了
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:09:00
@NightDream08 但那是他自己“主观”认为
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 03:09:00
NightDream08抓到重点。 谢啦
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 03:09:00
那只能说质疑错人 原po该直接去问FV 而不是问雨港制作团队
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-29 03:09:00
"我想制作限定版"来募资寻求支持，结果是成功的不是很合
作者: dalan1226 (暗咖 ♥) 2014-07-29 03:09:00
总算懂了 你就像N大那样说不行吗 ...
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2014-07-29 03:09:00
如果这种举动违反你理想的募资平台精神，不能跟FV申诉吗？又或者FV其实就是容许这么做呢？如果平台本身不能维持你声称的正当性，那什么地方才能实现你的正义啊
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-07-29 03:09:00
特典贩卖平台？募资来作特典逻辑上没有问题啊 XD
作者: haoboo (萨伊克斯) 2014-07-29 03:09:00
问题是募资平台本来就没有限定要募什么东西...那是你认为的
作者: dalan1226 (暗咖 ♥) 2014-07-29 03:10:00
无聊 不过是利用fv平台而已 你不满去申诉比较快
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:10:00
原po可能觉得FV不是他心目中的FV吧
作者: FF14 (太十四) 2014-07-29 03:10:00
FV: 我就是帮大家卖特典阿, 我们把这行为称为"募资"
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:11:00
他心目中的FV是不能那样这样的, 所以他要质疑End
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水) 2014-07-29 03:11:00
恶用募资平台 阿募资平台自己都没说话了...
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2014-07-29 03:11:00
说是“主观”吗…确有见仁见智之疑虑，然而看到后面
作者: Syoshinsya ( = å½å–„) 2014-07-29 03:11:00
我想要募资做一碗马铃薯沙拉，还募到50000美金勒…
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 03:11:00
没啦 人家观察六个月了耶 手中的资料量哪是我们这些人能比
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2014-07-29 03:12:00
变成是在赞助游戏制作本身了”
作者: david10ne (大胃汪汪) 2014-07-29 03:12:00
在募资平台上募资制作特典的经费我觉得并无不妥
作者: haoboo (萨伊克斯) 2014-07-29 03:12:00
就说了都有拿来募DLC的案例了,这也不是台湾特产
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:12:00
观察了6个月论述还能这样,还不及别人帮他推的2句推文
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-29 03:13:00
讨论串一开始有说原PO是同人制作者，一直刻意引战的行为
作者: tn310611 (震动~) 2014-07-29 03:13:00
说DLC 等等可能又要说拿恶例不会使随身碟正当化了 (笑
作者: FF14 (太十四) 2014-07-29 03:13:00
赞助游戏本身再加特典不好吗? 我想要的就是这两个东西 @@"
作者: Syoshinsya ( = å½å–„) 2014-07-29 03:13:00
六个月？开心的话666个月都可以说吧，剩下的是另一回事
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水) 2014-07-29 03:13:00
他可以质疑阿 绝对有立场 但论述差还说别人都不懂
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 03:13:00
我只觉得他质疑错对象了。
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水) 2014-07-29 03:14:00
又是另外一回事了
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:14:00
基本上原po就搞错对象啦, 他认为不是募资, 那他该质疑
作者: gn00651037 (tony) 2014-07-29 03:14:00
不满的地方是利用FV平台垫高商品的附加价值/实际价格 ?
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2014-07-29 03:15:00
应该差不多就接近gn桑说的那样吧。
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-07-29 03:15:00
你说USB不是雨港的作品？难道里面没有放软件吗？
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 03:15:00
他是认为自己陪伴了一个游戏的刻苦开发却发现制作方有其他经济收入因而作为支持者而不满吧
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:16:00
听LunaDance一解释, 整个是病娇感
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 03:16:00
LunaDance 你抓到重点之一。但不是"自己"陪伴
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-07-29 03:16:00
就算真的达标500%他们有多余的资金，那也不关他人的事赞助者都是自愿的
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 03:17:00
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2014-07-29 03:17:00
垫高……这很微妙，是指你在那边会比较大方？换做预购页就比较小气？
作者: david10ne (大胃汪汪) 2014-07-29 03:18:00
三次元out(喂
作者: dalan1226 (暗咖 ♥) 2014-07-29 03:19:00
简单的说有点利用捐款人的良心 如果单纯的卖周边可能不一定会买 但是捐款想帮助所以还是花大钱 结果..?
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-07-29 03:20:00
既然你没有说这是诈欺案，那跟雨港有什么关联？逻辑？
作者: david10ne (大胃汪汪) 2014-07-29 03:20:00
诈欺是一方带有恶意的情况下吧... 你这样举例...
作者: cielo1318 (西雅图万岁) 2014-07-29 03:21:00
嗯...眼红 又不能挡人财路...
作者: dalan1226 (暗咖 ♥) 2014-07-29 03:21:00
其实我觉得这就商人的手法 想尽办法提高商品价值?
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 03:21:00
意思只有“自愿不代表什么”。逻辑。
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-29 03:21:00
"我只是举例喔，我没有说这是诈欺，你不要诬赖我"
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:21:00
基本上我已经觉得这篇简直像在反串了啦, 还举例诈欺勒
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-07-29 03:21:00
所有赞助的人都知道，超过制作成本的钱会入制作团队口袋这是公开的事实，也没有强迫捐款，捐款目的也明确
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:22:00
我甚至觉得这篇是来再炒热雨港在西洽的热度文章呢所以才说根本就反串, 内文和回文不清不处, 逻辑又不通]
作者: Syoshinsya ( = å½å–„) 2014-07-29 03:23:00
mmrhahaha: "我只是举例喔，我没有说这是诈欺，你不要诬赖我" XDDDD
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 03:23:00
多方确保资金来源降低风险我认为以台湾游戏业的情况来说
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水) 2014-07-29 03:23:00
要不要干脆找几个受害者来哭哭还比较有说服力阿?
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2014-07-29 03:24:00
好吧如果是这种微妙的视角差别，确实不是一两篇文能传递的，我这没投过钱的还是洗洗睡了
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水) 2014-07-29 03:24:00
"我一开始以为只是拿去制作USB 没想到竟然是制作游戏
作者: firejox (Tangent) 2014-07-29 03:24:00
这么晚 大家都喜欢听什么歌呢 0.0
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水) 2014-07-29 03:25:00
真是令我难过 USB里面竟然还有一款我根本没听过的游戏"
作者: FF14 (太十四) 2014-07-29 03:25:00
诈欺要有被害者, 所以... wata大出资了吗?
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 03:26:00
我真的只觉得 他没偷没抢没骗 到底有啥好质疑的XD
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-07-29 03:26:00
捐款总额超过成本有什么问题吗？我真的不懂XD
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-07-29 03:26:00
所以原PO会特异功能?
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:27:00
不能质疑原po喔! 人家在kickstarter募到了300多万呢><
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-07-29 03:27:00
他的意思就是团队都不能多拿钱，捐款一定要刚刚好是成本多拿就是诈欺
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2014-07-29 03:27:00
我是觉得原PO你有些话可以不用讲的那么迂回啦XD
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:28:00
差不多我现在一年薪资, 科科
作者: terasono (Alice in Underworld) 2014-07-29 03:28:00
身为一个汽油人觉得出来做独立游戏只能烧热血吧？
作者: tn310611 (震动~) 2014-07-29 03:28:00
去质疑牵线的FV啦
作者: gn00651037 (tony) 2014-07-29 03:28:00
怀才不遇的独立制作者可能很需要募资网上的第一桶金
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水) 2014-07-29 03:28:00
我倒觉得原PO可以选个市长阿 满适合进入政治界的
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 03:28:00
好多人都对indie这词有洁癖的感觉O.O 一定要汽油人 一定要全能 一定要没金主etc.
作者: Y1999 (秋雨) 2014-07-29 03:29:00
FV已经因为太阳花被搞过一次，不要再害他们了www
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-07-29 03:29:00
现在搞的好像独立制作要倾家荡产，不能拿别人一毛钱...
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水) 2014-07-29 03:29:00
"我手边的资料很多 当然我不可能一一拿出来给你看"
作者: gn00651037 (tony) 2014-07-29 03:29:00
作为风险分担来利用这个平台的话 可能就失去这个意义吧
作者: tn310611 (震动~) 2014-07-29 03:30:00
那原PO说一下你募300多万，有提供资金流向给大众参考吗?
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 03:30:00
"如果你要比谁的资料比较多，那我只能说你爽就好"
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水) 2014-07-29 03:30:00
#经济动能推升方案
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 03:30:00
300多万不是"我"募的啦 XDDD
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 03:31:00
@GN 意义这种东西其实就是看法上的微妙差别而已XD
作者: gn00651037 (tony) 2014-07-29 03:31:00
所以错的地方可能是自己太天真吧 XD
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 03:31:00
所以还是去翻FV的宗旨跟规章卡实在
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:31:00
那可以质疑一下吗, 我也想募资就募到我一年薪资><
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2014-07-29 03:31:00
这是很抽象，很预测性的担忧，确实只能从经历跟价值出发做出判断了
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2014-07-29 03:32:00
我今天想搞个游戏也作完了 但是我想作个特典版赚更多自己出钱又有点风险 直接卖特典版不知卖不卖的掉
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:32:00
我要工作一年含分红才有300多万, 可是你募资抵我一年
作者: tn310611 (震动~) 2014-07-29 03:32:00
看清楚了，原PO只是翻译sorry...
作者: terasono (Alice in Underworld) 2014-07-29 03:33:00
说眼红什么的就太超过了 原PO的热血确实有烧出成果来
作者: PA5566 (啪五六) 2014-07-29 03:33:00
听说有逻辑人出没 特此来推一下
作者: tn310611 (震动~) 2014-07-29 03:33:00
那就原PO翻译的那套来说，有提供资金流向给资助者参考吗?
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:34:00
我基本上就照他逻辑去质疑喔, 我甚至可以爽就说我观察了6个月><
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 03:35:00
有中文简单解说吗？深夜不想烧脑啃英文@@
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2014-07-29 03:35:00
那其实问题就变成 我想替一个已经可以上市的产品作加
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 03:35:00
基本门槛22K美金，募到愈多钱出(翻译)愈多东西。
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 03:35:00
N大说得差不多 就是卖周边降风险 但这不是贪财吧
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-29 03:36:00
募资不就是这样吗? http://ppt.cc/iVc8 有谁觉得这键盘
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2014-07-29 03:36:00
确实不能说是贪财...但要说这是不是合乎募资精神确实见仁见智
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 03:37:00
不是，我觉得对制作团队本身的赞助也是合理的。
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:37:00
何谓赞助, 何谓募资?
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 03:37:00
所以最后还是回归到道德问题吗？这个就无解了OK 感谢翻译<(_ _)>
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 03:38:00
只是道德问题。我一开始就说了没有违反FV的规定呀。
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:38:00
我休假休到1号, 所以不睡觉在这看募资
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 03:38:00
所以才会用"信任"这个字。很纯粹的个人观感问题。
作者: Y1999 (秋雨) 2014-07-29 03:38:00
过的了法律门过不了道德门，阿道德谁说了算，无解结案
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-07-29 03:38:00
这么说好了，你募资超过你原本估计成本后，多的钱你会？
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:39:00
所以基本上就是个同人游戏募资宇昌案版
作者: Y1999 (秋雨) 2014-07-29 03:39:00
无违法行为但社会观感不佳，你还要几句我都生的出来喔
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 03:39:00
多的钱 我如果是赞助者 当然就是送他们了啊 期待新作
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 03:40:00
降低风险我的观感来看并没有道德问题就是
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-07-29 03:40:00
道德那就是个人观感，至少在我看来雨港作法没啥问题
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:40:00
难怪我想说怎么这么眼熟勒, 原来就是宇昌案翻版所以基本上原po已经肯清楚论述那是自己个人观感而非客观的“不是募资” (实际上是募资行为没错)
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2014-07-29 03:40:00
嗯，见人见智……我觉得像这样把他摊开来说是好的，看好，箱子里面装的就是这玩意儿。但直接贴上‘骗人的东西’这种字眼就满糟糕的，当然这边不是在说原PO
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:41:00
就这样点我想我们该给原po一个掌声鼓励
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水) 2014-07-29 03:41:00
原来是道德层面的问题 别人无法理解你的高道德就是逻辑差 受教受教
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 03:41:00
你也没看懂。不用说受教。
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-07-29 03:41:00
现在的问题是把个人观感的的东西，说的好像客观事实
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水) 2014-07-29 03:42:00
道德层面的问题 怎么会有看懂跟不看懂得差别?
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:42:00
难怪都不回我>< 因为我的推文都指出是他个人主观了难怪了难怪了
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 03:42:00
回LunaDance 降低风险应该，平台的选用有疑义。
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2014-07-29 03:42:00
一直说个人主观也有点古怪 上面很多人都提出了
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 03:42:00
这种类型的问题大都见光死、摊开来就结案了。
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:43:00
是阿是阿, 但是原po一开始可不是这样说的喔
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2014-07-29 03:43:00
理由的 如果都拿法律来说 那就变成一切依法行政
作者: weiyilan (ヒメアマ) 2014-07-29 03:43:00
说明改赞助者加送一个随身碟含游戏观感较好，是这意思吗?
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 03:44:00
不过"我的个人观感" 会认为募资本来就是一个愿打一个愿挨
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-29 03:44:00
可以去看一开始原PO怎么说的，我还以为他是附和疯法
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水) 2014-07-29 03:44:00
讲得好像有什么客观陈述 结果是各自解读 令人失望
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:44:00
他原本是说他认为不是募资行为, 而是商业交易行为喔
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 03:44:00
如果是我，我可能会用【突发合同企划USB*舞女基隆】
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-29 03:45:00
结果根本就是疯法没搞清楚状况原PO也不点明在带风向ww
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 03:45:00
疯法是有抓到我重点的人之一。
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:46:00
你贴那张图打你自己脸干嘛, 大家一开始都在"灰紫阶层"
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 03:46:00
带风向就是风的问题不是我的问题了。
作者: Y1999 (秋雨) 2014-07-29 03:46:00
那张图，原PO大概在以人废言吧，只攻击不道德这点
作者: tn310611 (震动~) 2014-07-29 03:46:00
谢谢原PO的范例，我觉得既然你有做到就有资格质疑
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水) 2014-07-29 03:46:00
说别人逻辑差应该在哪个颜色阿?
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2014-07-29 03:47:00
当然原PO讲话有点迂回所以导致众人恼怒这我觉得没救
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 03:47:00
你贴那张我会说你的质疑本身就只在反对那层而已
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:47:00
黄色阶层阿
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-07-29 03:47:00
我觉得原PO才应该多看看这张图
作者: tn310611 (震动~) 2014-07-29 03:47:00
只是我觉得可以在给一点时间让他们证明吧
作者: Y1999 (秋雨) 2014-07-29 03:47:00
道德本来就是个人观感阿...
作者: gn00651037 (tony) 2014-07-29 03:48:00
可能在商人眼里梦想也就只是一种话术吧
作者: Y1999 (秋雨) 2014-07-29 03:48:00
为什么你会觉得所谓的道德会有一个明确且公认的规范内容
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水) 2014-07-29 03:48:00
道德标准是个人观感阿? 难道不是?
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:48:00
NightDream我建议你看完整篇推文
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-07-29 03:48:00
雨港的募资作法道德上个人认为没有问题
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 03:48:00
To tn310611 道德主要是用来自我要求的。
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-29 03:49:00
你说疯法抓到你的重点，你的重点不就是不该卖限定版?
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:49:00
NightDream你不要倒因为果了
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-07-29 03:49:00
还有，所谓的道德本来就是个人主观的东西...
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 03:49:00
道德问题可以开两个学期的课没问题吧XD?
作者: Syoshinsya ( = å½å–„) 2014-07-29 03:49:00
贴图打自己脸真的很有趣w
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:50:00
所以伟大的原po到底要不要回我们的灰紫阶层反驳推文呢?
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 03:50:00
因为两个半月前的“气氛”就是会让人觉得募资是把资金给游戏本体。
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2014-07-29 03:52:00
气氛啊……没跟到还真不好说
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 03:53:00
所以我说，这是这串讨论里面最大的不对等。因为今天follow的人是不可能对两个半月前的状况进行动态观察的。
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-07-29 03:53:00
募资说的很清楚，USB里面包含游戏本体啊...
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 03:53:00
投资一定有风险 基金投资有赚有赔 申购前应详阅公开说明书
作者: mushroomface (香菇脸) 2014-07-29 03:54:00
原来都是看气氛来判断的阿 了不起
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:54:00
我只follow到整起你所认为的事件只是宇昌案翻版
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 03:54:00
我能贴粉丝页连结，但无法重现个言论的“流向”。
作者: Y1999 (秋雨) 2014-07-29 03:55:00
在所谓的气氛中跟了两个月，结果搞出一个宇昌案游戏版XDD
作者: Syoshinsya ( = å½å–„) 2014-07-29 03:55:00
是是是，我观察了六个月呢
作者: gn00651037 (tony) 2014-07-29 03:56:00
如果你真的觉得道德是自律原则 也许就不该出来淌浑水
作者: cielo1318 (西雅图万岁) 2014-07-29 03:56:00
你从头到尾也不知道制作小组的进度到哪，也只是FB观察..
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 03:56:00
不(至少对募资者)公开是我的问题吗？应该说，在座各位没有人知道进度到哪的吧。
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:57:00
我前面还举一大堆例子呢, 现在就五个字“宇昌案翻版”
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 03:57:00
我如果说我知道你要相信吗...
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 03:57:00
这个募资案是一个很漂亮的箱子，它不是黑的，但至少打不开。
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:58:00
你没发现你将近9成的论述都是你认为你以为吗?观察了6个月也不能抹灭是你认为你以为
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 03:58:00
楼上你的论述有一成以上是别人以为吗？
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:59:00
不多说, 5个字, 宇昌案翻版end
作者: Syoshinsya ( = å½å–„) 2014-07-29 03:59:00
TrenchCoat 如果真的只在懒人包写这五个字，会被删文的啦~XD
作者: Y1999 (秋雨) 2014-07-29 03:59:00
六个月的不是他，他是两个半月
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 03:59:00
六个月的也是我。你搞错了。
作者: Y1999 (秋雨) 2014-07-29 04:00:00
喔，那真的搞错了，抱歉。
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 04:00:00
既然你认为是客观事实, 客观就不会是你以为你认为讲9成是给你台阶, 不要给脸还不要另外你自己的论述都已经从是客观事实变你主观认为了
作者: Syoshinsya ( = å½å–„) 2014-07-29 04:01:00
来捧个场，TrenchCoat刚刚的回文，也是我以为，满意否？
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 04:01:00
他们有义务交代金流 (客观事实? 主观认定?)啊哈哈 不清楚
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 04:01:00
你都承认了, 言简意赅就是宇昌案翻版, 我是不知道你还
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-07-29 04:01:00
团队根本就没有任何义务对任何人公开金流
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 04:01:00
逻辑不佳的人最容易的辨认方式是会举很有问题的类比。
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-07-29 04:02:00
你凭借什么权利要他们公开？
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水) 2014-07-29 04:02:00
难怪你刚刚会举诈欺
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 04:02:00
你以为补个括号内容就不算举例喔?
作者: Y1999 (秋雨) 2014-07-29 04:02:00
没义务没答应过的事情，因为有人认为他们应该要做
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水) 2014-07-29 04:03:00
我对这粉丝页关注没有像你有六个月这么久 但确定有四个
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 04:03:00
你又犯了你贴的图的黄橘阶层的问题了, 科科
作者: Y1999 (秋雨) 2014-07-29 04:03:00
结果就变成不道德了XDDD
作者: tn310611 (震动~) 2014-07-29 04:04:00
原PO的团队有做到，所以想以相同标准去检视雨港吧
作者: Y1999 (秋雨) 2014-07-29 04:04:00
资金运用=募款目的，有问题吗= =?
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 04:05:00
这就是语言的美妙之处了。
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-07-29 04:05:00
他的团队有作到，那跟雨港团队没有任何关连啊....
作者: tn310611 (震动~) 2014-07-29 04:05:00
这样我到还能接受就是了，不过有可能太过一厢情愿了
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2014-07-29 04:05:00
我开始能理解你说的操盘手很高明这句，不过他们的情况
作者: Syoshinsya ( = å½å–„) 2014-07-29 04:05:00
资金运用根本已经写在标题了吧？
作者: wagasa (我需要思考) 2014-07-29 04:05:00
http://puu.sh/auTWl/abf4fb44f0.png <-酸人没有比较厉害
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-29 04:06:00
https://www.flyingv.cc/faq/create 连网页都不敢贴，整
作者: Y1999 (秋雨) 2014-07-29 04:06:00
打出来的牌一直打自己的脸，你真的没有带错牌组吗
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 04:07:00
你要论述东西 还在那边最好的牌最后打...到底是要论述还是
作者: Syoshinsya ( = å½å–„) 2014-07-29 04:07:00
我的牌被羽蛾丢掉啦~
作者: Y1999 (秋雨) 2014-07-29 04:07:00
资金运用=木质游戏随身碟限定版
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-07-29 04:08:00
FAQ看完还是不觉得雨港的作法有何问题
作者: Y1999 (秋雨) 2014-07-29 04:08:00
然后自己说:所以我去研究了FV的募资相关规定，认为无违规所以你现在把资金运用上色，是想纪念兄弟象还是湖人队?
作者: Syoshinsya ( = å½å–„) 2014-07-29 04:08:00
所以语言的美妙之处，哪里客观了？
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-29 04:09:00
"那是中文的奥妙，你们不懂奥妙之处不能怪我"
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 04:09:00
无违规，但有“欠缺交代的部分”。
作者: Y1999 (秋雨) 2014-07-29 04:10:00
无违法行为但社会观感不佳，宇昌维拉又来了
作者: Syoshinsya ( = å½å–„) 2014-07-29 04:10:00
mmrhahaha大 XDDDD
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 04:10:00
好像开始回到一开始就提过的论点了。time to quit.
作者: Y1999 (秋雨) 2014-07-29 04:11:00
你最后一张牌，也只是说你不满但他本身没有任何错误行为
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-07-29 04:11:00
好，团队有任何义务要对你交代什么？
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 04:11:00
无违规 那你打这张牌干嘛 我真的不懂 请指点
作者: Y1999 (秋雨) 2014-07-29 04:12:00
而且你的不满，标提就说了，《雨港基隆》木质游戏随身碟
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-29 04:12:00
相公
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 04:12:00
重点在“资金运用”四字的解释问题和实例(但FV未明确
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 04:12:00
其实双方对客观事实的认定很一致阿: 卖周边无违规 XD
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 04:13:00
只是接不接受而已 但是接不接受又不是战几句能改变的
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 04:13:00
重点在FV都觉得OK了 有问题不满向FV申诉啊
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 04:13:00
楼上早一个小时来下这个结论我就可以多睡一小时了*楼楼上
作者: Syoshinsya ( = å½å–„) 2014-07-29 04:13:00
快点快点，还缺个实质影响力说呢
楼主: watanabekun (é¡) 2014-07-29 04:14:00
信仰是不可论辩的。
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 04:14:00
自己论述能力太差 又爱站在制高点往下看 怪谁啊wwww
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 04:14:00
yo dawg, I heard u like questions, so I put aquestion in ur question, so u can ask question
作者: siriya (Eric) 2014-07-29 04:14:00
投资有赚有赔 请参照公开说明书 真的出问题也是出钱的倒楣
作者: doomleika (iSuck) 2014-07-29 04:14:00
Questionception
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-07-29 04:15:00
资金运用的解释请洽FV，这跟雨港没关系吧
作者: siriya (Eric) 2014-07-29 04:15:00
fv本来就是有风险的东西 有人钱多喜欢砸钱成就他人梦想有何不可
作者: Syoshinsya ( = å½å–„) 2014-07-29 04:15:00
哇靠，信仰耶…
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 04:16:00
说他自己吧 的确是信仰。
作者: Y1999 (秋雨) 2014-07-29 04:16:00
大概他认为雨港基隆对FV有实质影响力吧
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-07-29 04:16:00
捐款者都没要回多出来的钱了，道德上有何问题？大家想看到游戏赶快生出来，愿意赞助，赞助者也拿到特典这过程各方面来看都没有不妥之处
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 04:18:00
所以原po已经从最初的“客观事实认定非募资”到后来的自己承认的“是我自己认为的道德门”
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-29 04:18:00
感谢 <= 使用228历史竟然没感谢228受害者，有瑕疵
作者: siriya (Eric) 2014-07-29 04:18:00
大概是怕amigo事件重演 就算真的重演那就赞助者自认倒楣呀
作者: gn00651037 (tony) 2014-07-29 04:18:00
捐款者没有问题 平台使用者可能会有疑虑吧
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 04:19:00
原po早点下这些结论, 大家早就去休息了><
作者: Y1999 (秋雨) 2014-07-29 04:19:00
平台使用者的疑虑也该去找FV
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-29 04:19:00
竟然没感谢国民党政府，真是不道德...要扯谁都会= =
作者: Syoshinsya ( = å½å–„) 2014-07-29 04:19:00
就是有人觉得不妥而且还自称客观不是吗？
作者: Fate1095 (菲特) 2014-07-29 04:21:00
此篇充分见识到硬拗是没有极限的(?)
作者: Syoshinsya ( = å½å–„) 2014-07-29 04:21:00
原PO只要发这篇文的时候，在最后附上“信仰是不可论辩的。”其实就很省事？
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水) 2014-07-29 04:22:00
早知道是信仰问题 我就可以多睡一个小时了
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-29 04:23:00
"我的信仰是不可论辩的，你们信的都邪教"
作者: Fate1095 (菲特) 2014-07-29 04:23:00
就是要吸引人去回应他,才能增加他的存在感..
作者: Syoshinsya ( = å½å–„) 2014-07-29 04:25:00
所以这文我都不“推”的
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 04:25:00
这篇文章的懒人包就是:这个人是客观上女的 => 我以为这个人是女的 =>这个人是否为男与我无关, 女性是我的信仰怎么样, 比宇昌案翻版还更好理解了对吧
作者: Y1999 (秋雨) 2014-07-29 04:26:00
无违法行为但社会观感不佳<=这句比较快
作者: gn00651037 (tony) 2014-07-29 04:27:00
唉...早知如此你又何必淌这淌浑水呢
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水) 2014-07-29 04:34:00
无违法行为 但对原PO观感不佳 这是信仰 不容论辩
作者: gn00651037 (tony) 2014-07-29 04:54:00
太过天真人家还会以为你很现实...信仰还是自己实践就好
作者: p41413 (蓝白拖) 2014-07-29 11:30:00
能让w大回我文 小弟受宠若惊其实在Q&A里面有提到 这个特别版 是会有特典的他没有在专案中提到 也许是一个疏失或许他多余的资金是用来加强这方面? 这是我个人的臆测且大家都忽略了一点 这个跟团购有一个最大的不同这个计画是有可能失败的 这个产品有可能不会出现在世界上
作者: gmoz ( This can't do that. ) 2014-07-29 14:17:00
阿是有人逼你参与募资吗XD
作者: backforward ((◠ω â—)) 2014-07-29 16:23:00
你谁啊www
