Re: [闲聊] 雨港基隆在对岸应该也很有市场
楼主: luckystoday (自律型机器人) 2014-07-29 01:51:57
前文怒删
我觉得该让大家冷静一下了
从一开始的讨论独立制作 诚信 和未来台湾游戏制作者要面对所谓更高的墙
到了中间就开始变质 变成两派互相攻击
有人贴出时间轴就见猎心喜在那边讽刺 更别提证据啥的都没有
更还有人认为他丢出的质疑官方没有回应就是默认 别在那边搞有罪推定了好吗
质疑是件好事 强迫大家去思考 不过到了后面变成阵地战 两边各据一方打成一团
疯法举的例子我也不太认同 我的观点是 稻船只承诺了达到那个“门槛”
会加入新的配音 但不是所谓的募到的钱全都是配音用途
那你是不是该质疑稻船 问说配音结束剩余的钱用到哪去?
提一下厄夜怪客OVA9的某段
瓦尔特 瓦尔特先生 那些家伙对你做了什么
他们做了什么
我被他们抓去变成了吸血鬼还被洗了脑
更可悲的是还要被迫和原来的主人战斗
如果我这样回答你 你会满意吗 赛拉斯?
假设官方出来把疑点都厘清了 那么 你们会相信吗? 官方所谓的回答会让你满意吗?
我的看法是不会 所谓的同人精神就能战到天荒地老
官方回答只是决定你们有没有战的大义而已
已经把思考逻辑限制住了战下去没任何意义
chenglap大也把 商业制作以及独立制作解释得很清楚
推荐大家看看下面这个(工商广告时间?)
http://info.hibarn.com/2013/11/08/forced/ (怕帮冲流量的勿点 我随便找的连结)
我不懂啥同人精神 爱 梦想 但是我看完了就跑去STEAM直接买下去了
没有为什么 就只是想支持它们一下 那怕这游戏我不喜欢玩
希望大家能冷静 像星宿喵和c大提到的才是我们该思考的东西
像这样一群人打泥巴仗弄得满身脏实在没意思
题外话
好心版有整理的同人作品我才发现错过不少有趣的东西... FF之后钱包君又要被轰沉了(抖
也请疯法别太在意 被资讯轰炸下我就挑个显眼的当例子 不是针对喔(逃跑
谢谢那些正在努力的人以及提供值得思考观点的人
我觉得该让大家冷静一下了
从一开始的讨论独立制作 诚信 和未来台湾游戏制作者要面对所谓更高的墙
到了中间就开始变质 变成两派互相攻击
有人贴出时间轴就见猎心喜在那边讽刺 更别提证据啥的都没有
更还有人认为他丢出的质疑官方没有回应就是默认 别在那边搞有罪推定了好吗
质疑是件好事 强迫大家去思考 不过到了后面变成阵地战 两边各据一方打成一团
疯法举的例子我也不太认同 我的观点是 稻船只承诺了达到那个“门槛”
会加入新的配音 但不是所谓的募到的钱全都是配音用途
那你是不是该质疑稻船 问说配音结束剩余的钱用到哪去?
提一下厄夜怪客OVA9的某段
瓦尔特 瓦尔特先生 那些家伙对你做了什么
他们做了什么
我被他们抓去变成了吸血鬼还被洗了脑
更可悲的是还要被迫和原来的主人战斗
如果我这样回答你 你会满意吗 赛拉斯?
假设官方出来把疑点都厘清了 那么 你们会相信吗? 官方所谓的回答会让你满意吗?
我的看法是不会 所谓的同人精神就能战到天荒地老
官方回答只是决定你们有没有战的大义而已
已经把思考逻辑限制住了战下去没任何意义
chenglap大也把 商业制作以及独立制作解释得很清楚
推荐大家看看下面这个(工商广告时间?)
http://info.hibarn.com/2013/11/08/forced/ (怕帮冲流量的勿点 我随便找的连结)
我不懂啥同人精神 爱 梦想 但是我看完了就跑去STEAM直接买下去了
没有为什么 就只是想支持它们一下 那怕这游戏我不喜欢玩
希望大家能冷静 像星宿喵和c大提到的才是我们该思考的东西
像这样一群人打泥巴仗弄得满身脏实在没意思
题外话
好心版有整理的同人作品我才发现错过不少有趣的东西... FF之后钱包君又要被轰沉了(抖
也请疯法别太在意 被资讯轰炸下我就挑个显眼的当例子 不是针对喔(逃跑
谢谢那些正在努力的人以及提供值得思考观点的人
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-07-29 01:54:00
其实细翻前面的话,我就再讲他们证据薄弱都是间接证据了
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 01:54:00
情感性的认定是无法用道理说服的
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2014-07-29 01:55:00
有证据再来说他有罪，不要未审先判
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-07-29 01:56:00
另外前面好像也有文章就直接要他们别未审先判了 只是..
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 01:58:00
现在的状况是反方扎了很多没有根基的稻草人然后稻草人都一一的被“微风”吹倒了为什么被微风吹倒? 因为没有根基阿这样比喻应该不会看不懂意思吧, 可是讲太白又怪怪
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:00:00
尽力就好。
作者: BlGP (ツンデレ大好！) 2014-07-29 02:01:00
无限脑补阿
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-29 02:02:00
跟没逻辑的人讨论好累。（只是起床喝个水）
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:03:00
因为他们其实并不在意。 (快去睡吧)
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-29 02:04:00
有人和更还有人两句话后面的描述我懒得自清什么了，没有信任基础讲什么都不容易。
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:06:00
人都是坚持自己的逻辑 愿意了解并模拟对方逻辑的很少
作者: FF14 (太十四) 2014-07-29 02:06:00
没有信任基础就别投钱啊, 我还希望有人把USB特典让给我勒...
作者: adasin (ada) 2014-07-29 02:07:00
有没有懒人包阿 看不懂这系列在战什么耶?
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:07:00
如此一来自然缺乏信任 而能依赖的只有客观事实
作者: Fate1095 (菲特) 2014-07-29 02:08:00
反方无端怀疑,然后说人之间互相信任是基础..嗯..
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-07-29 02:08:00
#1JrcneFz (C_Chat) 超简短懒人包
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:09:00
@adasin 去a MikuKing 雨港, 那篇文就是懒人包了
作者: FF14 (太十四) 2014-07-29 02:09:00
客观事实就是, 一堆人信任雨港制作小组, 害我没特典可买 Orz
作者: biglafu (哥吉拉弗) 2014-07-29 02:09:00
<--没逻辑
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:09:00
真实世界没有红字 只能把自己的观察消化并当作红字接受
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-07-29 02:09:00
先打着无端质疑的大旗然后抨击别人没有信任基础 哪招?
作者: flysonics (飞音) 2014-07-29 02:11:00
并不是无端质疑 事实上被质疑的部分也没有说得清楚然后质疑的人就变成反国产啦 眼红啦 高道德水准啦等等的
作者: amakusaryou (莴苣) 2014-07-29 02:11:00
真的很难看欸 拿不出证据就只是质疑质疑质疑阴谋阴谋人家发文澄清了就加上更多的质疑阴谋质疑质疑阴谋
作者: flysonics (飞音) 2014-07-29 02:12:00
喔 对 现在又多加一个很难看 XD
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:13:00
其实就只是要反方有证据说话而已
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-07-29 02:13:00
飞音,不知你有没看到借机抹黑的人在跟风一起“质疑”?
作者: kyon (bluegent) 2014-07-29 02:13:00
反方的各位是投进多少钱啊?谈到没有信任，感觉已经相当失望
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-07-29 02:13:00
基本要拿出证据啦，不是只要嘴砲就能当大大的
作者: flysonics (飞音) 2014-07-29 02:13:00
有 我有看到 这我不赞成
作者: amakusaryou (莴苣) 2014-07-29 02:13:00
但没有证据 也不需要证据 因为大家~逻☆辑★不☆好~
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:14:00
讲简单一点啦,无罪推定原则听过没? 虽然这边不是法庭
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:14:00
再说明什么？提出怀疑不等于定罪阿......这太跳脱了点。
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:15:00
火又烧起来了 已经认定的立场就不是逻辑可以改变的阿
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:15:00
“简直”两个大字没看到? 另外这串系列文, 反方可是真的把前提认定雨港小组有罪喔, 不信自己慢慢爬文
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-29 02:16:00
逻辑只有一种而已。
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:16:00
基本上反方跟媒体制造业操作手法差不多....
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:16:00
我跟很久了阿......
作者: amakusaryou (莴苣) 2014-07-29 02:16:00
你那种绝对不是我那种。
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:16:00
你认定一个程式结果错误 没抓到bug前是一定不会放弃的
作者: flysonics (飞音) 2014-07-29 02:16:00
嗯 belmontc你说得没错 我回去爬了下文这一串下来确实
作者: FF14 (太十四) 2014-07-29 02:16:00
看前面那些凶狠的回文和推文, 我是真的不知道雨港制作小组是
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-07-29 02:17:00
他们都忘了当初怎样定罪雨港的了吧 还有说她们污辱可耻的
作者: FF14 (太十四) 2014-07-29 02:17:00
欠了他们几百万还是倒了他们的会....
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-29 02:17:00
合不合规章交给FV，有没有罪交给法院吧。
作者: gn00651037 (tony) 2014-07-29 02:17:00
站在玩家的立场和站在制作圈的角度来看毕竟不同吧
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:17:00
定罪？谁？
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:17:00
我说拜托, 我的“罪”不是指“犯罪”
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-07-29 02:18:00
#1JrSiQkJ (C_Chat) 这篇去看看 是谁在定罪吧
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:18:00
话说，PPT有办法调整标题字号？真有趣的功能。
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:18:00
“罪”是你们在无证据情况下质疑“对方的作为”
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 02:19:00
不就好伟大的版主大大 不肯承认自己有偏见 硬要打zzzz
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:19:00
〔募资当成团购在卖 是无耻〕<--这句话？
作者: OK8066889 (麟呗舞集) 2014-07-29 02:20:00
风向开始不太对了，感觉要被锁串囉
作者: pusufu (不苏胡˙灬˙) 2014-07-29 02:20:00
要开始帮人解脱了?
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-07-29 02:20:00
我指的是 没证据却讲得煞有其事 还说人家资金有鬼
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:20:00
这种行为是很无耻阿，有问题吗？我的论点从一开始就很明确，募款就募款。搞得像商品也可以被允许，那好，被骗的就活该。
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-07-29 02:21:00
这种先打了再画靶 难道也可以说是"质疑"? 不是这样吧
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:22:00
下次别再支持就好。 既然如此就让大家"理性"的当成
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:22:00
投射个人理想在他人身上已经不太好了 还口出恶言...
作者: flysonics (飞音) 2014-07-29 02:22:00
嗯 确实...这种质疑是过头了.....
作者: haoboo (萨伊克斯) 2014-07-29 02:22:00
阿...为什么要用骗阿?花1500赞助拿到他想要的何来骗?
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:23:00
因为这个募款行为本身就是理想的一种阿。想买理想的，其实是买到商品，不就是情感上的欺骗？
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:24:00
赞助是你支持他们的理想 而不是他们会实现你的理想
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-07-29 02:24:00
比起这种募款 我反倒觉得日本那些好几千的应募更像骗...
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:24:00
这其实不过是对平台的项目的"感觉"而已。能够让人放
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:24:00
反方都没发觉自己已成为新闻制造业了吗?
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:25:00
心赞助这些理想，而不用挑来挑去找出"理想"来支持。
作者: FF14 (太十四) 2014-07-29 02:25:00
可是这就只能说FV网站一堆人都是这样搞, 问题应该是在FV
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:25:00
先立一个耸动的标题误导听众,最后才说自己标题有加问号
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-07-29 02:25:00
FV是让你花钱成就别人 不是让你花钱完成自己 好吗= =
作者: terasono (Alice in Underworld) 2014-07-29 02:25:00
FV那边标题不就是雨港基隆木质随身碟吗? 这是理想还商品
作者: flysonics (飞音) 2014-07-29 02:26:00
我只能说我有尽量控管自己的言论 其他人言论我没注意到
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:26:00
我现在也倾向FF14的说法没错，所以我会更谨慎看待FV
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 02:26:00
不过就是块木头跟一堆数位资料(捏鼻)
作者: liuedd (~柳橙~) 2014-07-29 02:26:00
大概对Mature来说是完成理想吧，吃随身碟
作者: haoboo (萨伊克斯) 2014-07-29 02:26:00
别说FV,kickstarter也不全都是在卖理想的
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-07-29 02:27:00
飞音别这样 我知道你要说啥 而且整串你也很理性再讨论XD
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:27:00
理想还是特典商品啊......等他回应在粉丝团才有定论
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:27:00
每个募资平台都有相关规则在, FV规则就是那样
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:27:00
谨慎看待 赞助前要有觉悟 这样不就好了 何必大动干戈
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:28:00
真的，我该清楚台湾有台湾玩法。很特殊。
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:28:00
那又关雨港小组什么事情? 何况标题就很清楚是做USB
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 02:28:00
拿其他国家的平台来挑FV规则的毛病是有点微妙...
作者: FF14 (太十四) 2014-07-29 02:28:00
木头跟数位资料很好啊! 我超爱这两样东西!! XD
作者: david10ne (大胃汪汪) 2014-07-29 02:28:00
不 在国外也差不多如此 别太理想化...
作者: haoboo (萨伊克斯) 2014-07-29 02:29:00
其他国家也没这么理想化拉...这些平台本质上也还是商业行为
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:29:00
strangegamma又想把主题绕回去了, 这不是什么台湾玩法
作者: finaldavid 2014-07-29 02:29:00
整串我只看到版主各种乱战 被打脸真的颇呵www
作者: tn310611 (震动~) 2014-07-29 02:29:00
就真的很奇怪阿 当初在FV觉得这有问题 怎不检举下架
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-07-29 02:29:00
现在是在演第四阶段吗?
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-07-29 02:29:00
gamma的问题结果是出在FV 可却怪到雨港身上XD
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:29:00
国外也不会理想到哪去 不用提到台湾就过敏反应....
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:30:00
才不是呢，标题是《雨港基隆》木质游戏随身碟限定版
作者: tn310611 (震动~) 2014-07-29 02:30:00
现在又搬其他的网站讲他们的理念 怎不贴贴FV的
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:30:00
而是一件本来就没问题被你们认为有问题的“做法”先不说gamma在意的点有没有“不对”好了
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-07-29 02:30:00
如果真的是这样 那你不该把问题丢给雨港而是去研究了解FV
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:31:00
这标题现在看起来还真是满满商品味XDDD
作者: david10ne (大胃汪汪) 2014-07-29 02:31:00
USB的分类是在设计商品
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:31:00
他应该是觉得接收到的理想跟现实有落差 但这是个人观感
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:31:00
商品, 何谓商品?
作者: Fate1095 (菲特) 2014-07-29 02:31:00
人家都说了"我不可能会被说服",多说也无益呀..
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:32:00
我卖我的屁股给belmontc, 我的屁股是否为商品?
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 02:32:00
其实我只想知道某人什么时候会出来认错(啊 虽然不可能啦zzz
作者: FF14 (太十四) 2014-07-29 02:32:00
那标题就是木头(USB)+数位资料(游戏本体), 真的没啥问题...
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:32:00
确实是100%的个人观感阿？
作者: david10ne (大胃汪汪) 2014-07-29 02:33:00
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:33:00
我会认为这是我不需要在意的项目。
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:33:00
我是觉得板主是有义务保持中立的,但疯法都说他比较活泼
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:33:00
但世界运作不可能符合所有人的观感 所以不用过度反应
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-07-29 02:34:00
一个人的立场为何 有啥好讨论的?
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:34:00
但是用自己板主权力只m自己战文串认同的文, 就很掉漆了
作者: david10ne (大胃汪汪) 2014-07-29 02:35:00
不要因为自己战战战然后把别人桶进去我都没意见
作者: finaldavid 2014-07-29 02:35:00
活泼也不是跳下来战吧 版主让战火愈来愈旺是哪招
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:35:00
喔是喔
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:35:00
这样举例很怪，不过以雷亚的例子来说。https://www.flyingv.cc/project/298
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-07-29 02:36:00
我不觉得他的身分影响了啥
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 02:36:00
活泼喔 对啦讨战引战发战文 的确是可以带动版上讨论气氛
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:36:00
对阿, 基本上这串引战点就是板主引的, 谁管置底推荐
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:36:00
卖周边商品不过目的写得很清楚。我就接受XDDDDDD
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-07-29 02:36:00
呵呵 就算有多人推米哭王那篇 我看也会装作无视吧
作者: finaldavid 2014-07-29 02:37:00
只M对自己有利的文章 身分没影响?
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-07-29 02:37:00
你推荐了被无视在来说吧欢迎推荐各位觉得值得M的文章阿
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:38:00
我已经去推荐了喔, 接着就看怎么装死囉?
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-07-29 02:38:00
这标题看起来跟雨港的差不多阿 你不也说满满商品味XD?
作者: david10ne (大胃汪汪) 2014-07-29 02:39:00
就说分类都分在商品啊 大哥...
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 02:39:00
有问号就无敌对吧 ><
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-07-29 02:39:00
之前arr版主好像就讲过他的行为了 组务的事就不多提了
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 02:39:00
M不M文我觉得没很重要 重点是肯不肯虚心接受指教
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-07-29 02:39:00
就等著看囉 要拿这点说嘴 先做点行动不违过
作者: Xavy (グルグル回る) 2014-07-29 02:39:00
不过初音王那篇也没什么好M的吧? 不就只是精辟的懒人包
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-07-29 02:40:00
支持方论点有好文值得推荐就M 有何不可
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:40:00
拜托，问题在说明！ 雷亚有说明"就是周边商品"阿XD
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-07-29 02:40:00
以前懒人包也是有M过 应该可以比照办理(O
作者: finaldavid 2014-07-29 02:41:00
怎么可能虚心接受 版主各种霸气阿www
作者: david10ne (大胃汪汪) 2014-07-29 02:41:00
不是简洁有力就能M 明眼人都知道阿XD
作者: tv1239 (路过的) 2014-07-29 02:41:00
M的那篇老实说也只是个收集各平台规范的懒人包啊XD
作者: kasumi999 (San) 2014-07-29 02:42:00
可我其实也很想看到他那篇被M w
作者: david10ne (大胃汪汪) 2014-07-29 02:46:00
游戏不是也包在一起? 那...不是周边啊
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-29 02:51:00
是阿，我第一眼看还以为是游戏需要更多的资金。
作者: TrenchCoat (风衣) 2014-07-29 03:18:00
所以USB内有没有含游戏软件? 有阿
