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请看第三段太祖那里
"太宗初无取天下之心..."
"太宗皇帝曰明与我国素非和好今欲取之甚易但念系中国之主不忍取也..."
不知道各位对于以上的陈述有什么看法?
到底皇太极是真的被身边将士怂恿才取中原，还是康熙想要美化异族入主中原的不正当性
才会写这一段来掩饰?
作者:
slcgboy (艾羅米)
2014-08-11 13:16:00美化吧 不然边关战争打假的???
明朝的疆域很小,比盛唐还小,几乎是靠明长城在守边关的就算没后金人好了,明朝也会垮.大量的冗官,贪污,恶化的财政,农民已经缴不出税上头却又一直催税,即使不亡于满清也会亡于内乱...其实也不知,如果崇祯在北京城破时不自缢而是转而依附其他明朝的军队势力是否可挽救颓势也尚未知晓.吴三桂凡人罢了,举棋不定,家室被掳便开关门如果他有心有能他手下的关宁铁骑可是超威的.
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2014-08-11 14:26:00那吴三桂搞不好会变成明末版袁世凯不过努尔哈赤跟皇太极的战争教科书都是三国演义所以他们未必有一统中原企图，但深知偏安无法长久之理就像诸葛亮要北伐一样，后金时代的战争是为如建立蜀汉何况明朝当时都认为灭亡的威胁来自闯军而非女真人心态上就像国民党认为威胁来自共产党而非东北日军皇太极或许是看见了机会才改变想法，这未必不可能从台湾人角度想，能打赢中共可能也只想独立而非反攻大陆但如果看见新疆西藏抗争及大陆民心对共产党反感的时候有机会可能就真的想冲一把至少先把华南取下来一边打西藏一边打新疆，香港抗争、人民反扑城管....真的上天给中华民国机会时~ 只是看领导者的想法了不过中共很精的，不会让自己搞到像明末那个样子我相信历史上很多伟大的人物初时都不会有那么大的企图心就算刘邦项羽初时也只想当关中王不是想取代皇帝君临天下只是事后包装都要写的很好听，说自己有能力但没有那心曹丕要让三次，赵宋要黄袍加身，朱元璋也要哀一下小明王皇太极因为没活着进关，至少也要写的他活着时就能进关
作者: KittyGod (凯蒂大仙) 2014-08-11 21:13:00
明朝疆域很小XD 但也很大了啦
清初的确没兴趣打中原，吴三桂借清兵平定李闯...清兵发现这里太好征服了，就留下来啦~ (真的是籍口)
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2014-08-13 11:12:00不过后金的出现到底跟李成梁的政策有没有直接关联?皇太极曾经说过他如果只有13副盔甲必无法像其阿玛一样如果皇太极继承的是建州督都而不是金大汗那就差多了根本辽东总兵没把地方派系搞平衡最后就整个毁党灭国借古鉴今，搞定地方派系维持势力平衡真的是很重要的
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2014-08-13 21:28:00求楼上详细Orz
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2014-08-14 09:19:00历来明朝辽东政策就是让女真人内斗，派系间战来战去海西、建州、野人....等彼此开战是被总兵默许的直到有一方快要被灭了，总兵才会出兵调停战事为的就是防止他们壮大，让女真人一直内耗于战乱中=================以下是野史====================因为努尔哈赤是李成梁养出来的手下，所以关系特别好据说李成梁曾经想壮大努尔哈赤的势力是为了利用女真战士帮他攻打朝鲜半岛然后自立为王，儿子李如松也很勇猛想自立的念头来自于明朝内有人一直"弄他"几次要被砍李成梁死后女真已经被他养大了，努尔哈赤就继承野心了但是为了稳固势力，因此必需先与明朝来个"七大恨"努尔哈赤父亲也是死于辽东内斗政策被尼勘外兰害死李成梁是帮凶，努尔哈赤却能在他手下忍这么久也厉害了到了皇太极那一辈实力就养大到可以颠覆中原也不意外从"控制关外，攻占朝鲜"把路线修正成"攻入关内"
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2014-08-14 19:54:00......李成梁跟努尔哈赤的爱恨交织(好腐)
作者:
Leika (裁作短歌行)
2014-08-15 00:44:00作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2014-08-15 09:17:00李成梁弄死努尔哈赤他老爸、弄死尼堪外兰都是对的但是没弄死努尔哈赤问题就大了，让皇太极继承了时势威震辽东朝鲜的李如松又死的莫名其妙，可惜啊
作者: gorilla01 2014-08-18 14:37:00
推!!
作者: mackulkov (跳舞好啊) 2014-08-22 06:57:00
追根究柢 明朝只要田亩一天没法清查 终究会财政崩溃灾变无法应付、流民越滚越大都是财政崩盘的后果如果财政不崩溃 来几次松锦大败都是可以承受的
张居正有查过,可惜人亡政息.这个错也是张居正自己捅的楼子.
作者:
Leika (裁作短歌行)
2014-08-22 16:10:00明朝跟民国一样 土地兼并很严重 迟早要灭亡的......
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2014-08-22 17:58:00这跟现代经济所说的通膨有关联吗?
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2014-08-22 23:05:00某些儒家应该会说是德行(?)
作者:
twlight (幻想废人)
2014-08-28 02:22:00我看对岸的一些小说，设定努尔哈赤为李成梁私生子...
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2014-08-28 10:26:00努尔哈赤跟塔克世的关系有这么不好吗...不过清朝嘛~一堆野史皇帝都被设定为私生子了顺治皇帝生父多尔衮、乾隆皇帝来自海宁陈家之类的
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2014-08-28 13:24:00刘邦--->龙跟人的私生子(?)
作者:
a7v333 (蠢与穷)
2014-09-09 19:58:00实话实说而以
作者:
Mbyd (轩辕过客)
2014-09-10 18:15:00皇太极：打看看测个水温打完后）好像不难打？那就不客气惹
张居正不收钱不就没事搂?!不过会有一大堆人给他送钱连剿倭名将戚继光也给他送钱,不然朝廷没钱让他剿倭可笑的是剿倭用的倭刀大概也偷工减料,被日本刀匠的刀艺给干掉了,中国制黑心刀和日本刀匠精心铸造的刀品质没得比,刀一交锋中过制黑心刀马上被砍断,但戚继光用另一套战术破解,戚继光自创一套对付倭刀的阵法破倭寇...说实在还是北方豪气,直接用铁骑碾压过去,快又省事
作者: tonychip 2013-05-12 02:20:00
铁木真也是一路报家仇报到整个西域都辗过去了好像全世界都跟他有仇一样