Re: [闲聊] 高考阅读理解难 原作者:我怎知我想表达

楼主: icepet0015 (请别说我宅谢谢)   2017-06-14 21:01:30
※ 引述《dodosteve (Hayashi Eriha)》之铭言:
前文述删
: 是的。 几千年沉淀下的思维定式,就是一个有标准答案的社会学科。
: 排除掉了和谐/政治正确/操弄意识形态/洗脑,任何一篇文章都可以经由正确的
: (模糊分析)步骤,得到一个可以让多数人接受的答案。
: 做不到这点,你就叫国文不好,就算你是作者本人也一样。
其他的也就算了。
只有这一段,才是我认为国文最僵化最可悲也最令人诟病的一段。
因为某种“几千年的思维定式”,
所以我们的语言有了标准答案。
我们的隐喻有了标准答案。
我们的意有所指有了标准答案。
却不考虑当下的时空背景,作者想说的根本不是那们回事。
就如同孔子的几百部注疏,其实他根本也没想这么多。
穿凿附会,明明只是思想的阐发,却成了禁锢思想的儒教。
明明是彼此进退有度的规矩,却成了吃人的礼。
well,当然,可能错的永远不是这群混吃等死逼死学生的人。
只是能不能,放下傲慢的思维定式,在一群人脑补之外,稍微尊重一下作者呢?
: 举几个(不一定正确的)例子:
: 谁说剑外忽传收冀北以后,杜甫不能为他踢到桌脚的小姆指哭?
: 谁说写满吃人的无名书不能是周树人食人族亲戚的食谱?
: 谁说僧推月下门/僧敲月下门的差别不能只是佛印的手部动作差别?
: 你要是能理解某些诗/词/古文/现代文的赏析注释,却觉得某些是蓝色窗帘,
: 在发趣图/meme/嘘蓝色窗帘/骂教育部被狗干之前,麻烦偶尔(真的是偶尔)
: 考虑一下为什么人家会写出这样的赏析/注释? 是以哪些章句/关键词为着眼点?
: 哪些句子/文脉/意象会因为古人做过哪些事被自动理解为某个意思?
: 哪些修辞/句读/句型在什么文体中大量出现会被理解为什么意境?
: 我不懂,我不知道,我不会,这些都是脑补,一百万人有一百万种解释,
: 这些蓝色窗帘懂了还不是领22k,中文系记者也是整天发错字教育部长也乱用成语啊,
: 我就是被九年一贯害死了,文言文狗屁用都没有,支那文遗毒不用懂,
: 麻烦教育多关心原住民语言/台语文好吗,老师整天用自己的理解洗脑zzzzzz。
: .......反驳的方式多不胜数,但是我想这些没什么建设性的逃避不是什么好事。
: ===============
: 我不会为国语文教育的僵化辩护,我也不觉得蓝色窗帘就可以凌驾人作者本人的意思,
: 同时我也不觉得在现代把这种思维定式培养到极限就是多狂跩酷炫屌可以他妈考壮元,
: 但是我想在大家嘻嘻哈哈(或许也不是认真的)觉得文学赏析都是狗屁脑补的时候,
: 希望(本版应该都是)对文学有兴趣的人能够找一个机会,一次就好,认真的审视一下
: 什么叫做文学赏析。看看这群国文老师到底是除了放狗屁领18%出国旅游等死一无是处
: 的死公务员;又或者,他们真的至少在某个部份学有专精,真的以他们受过的教育和
: 训练(至少尝试)把一个文化的精神和思想传给我们的下一代(如果有的话)。
思维定式本来就不是一无是处。
语言的基本功能是沟通。
思维定式的最基础的功能,就是方便人们快速了解其传递的内容。
我们平时所陈述的每一句话,每一句文字,都能用各种不同的角度去诠释。
将思维定式化的学习,也是一种将语言的标准化的学习。
这可以增加语言的叙述能力,也减少了误解的发生。
把每一个文字语言“文本化”虽然好像很厉害,但在沟通上,根本是浪费时间的讨论。
但一味的以思维定是去理解文字语言的内涵,不也是另一种过于肤浅的解读吗?
将作者没有附加于文句的含意强加在文意里,错的究竟是作者,
还是那不该是蓝色的窗帘?
倘若作者的陈述本来就容易有这样的“歧意”,那就是作者的叙述能力不足。
但若只是过度的阐述,并试图凌驾于作者之上,那真的不必了。
我相信很多人都给过文学赏析足够的机会了。这些过多的糟粕,真的太刺眼了。
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-06-14 21:04:00
一个"尊重作者"的阅读测验不就等于"死背硬记作者解释"的阅读测验吗? 我认为曲解文意就是阅读测验的本意,在
作者: qwe88016 (东)   2017-06-14 21:05:00
突然发现中国人的东西都很喜欢用“几千年”当作开场白
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-06-14 21:06:00
"教会你某种分析文学方式"的同时,确实会牺牲(如上一篇文所述)不幸范文作者的原意,但是我觉得这是值得的。"一种赏析方式都不教",然后期待学生自己去接触文学和自己学习分析文意我想应该不是教育的本意;现在这种方式跟完美一点边都搭不上,但我想比没有好一点(我觉得啦
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2017-06-14 21:09:00
教赏析方式是好的,但是教"这赏析方式只能得到这答案"不好
作者: qwe88016 (东)   2017-06-14 21:12:00
现实就是,教赏析方法的人,会告诉学生这是唯一正确的一种方法,然后否定剩下的。我并不认为为了学其中一种扼杀剩下的所有思考方式是值得的。
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-06-14 21:15:00
我不觉得可悲。我觉得"至少学习一种分析方式"对学生是有意义的。自由,创意,不落窠臼,这些讲起来都很好听,我也觉得很好。但是做为基础我觉得有所欠缺。"有没有教会学生质疑"就不是阅读测验提供者能负责的了.
作者: qwe88016 (东)   2017-06-14 21:17:00
另外就是,目前的国文教育,完全无力于有逻辑脉络告诉那些“选错”的学生,为什么你们的观点就是错误的。
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2017-06-14 21:17:00
推~
作者: zdctengi (h19lubt)   2017-06-14 21:21:00
就拿物理公式来说好了,今天一个实验中呈现数据不符公式推导而出的结果,科学家会想是实验出差错,亦或又是有什么现有公式不能解释的原理在影响。而在相似情况中,所谓的文学家、所谓的中文权威会跟你说这绝对是实验有错,我们只能照公式走,其他都是错误答案,一定是原理错了而不是我那流传数千年的公式有错
作者: surot (修洛特)   2017-06-14 21:22:00
我觉得上一篇的讲法有种烂罐子摔破的感觉,把少数有权力者的意见叫做"逻辑",这种傲慢无法令人接受。
作者: zdctengi (h19lubt)   2017-06-14 21:23:00
这样跟当初教会高举地心论而扼杀正确的日心说有什么两样,谁能保证中文的(日心说)什么时候出现呢?
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-06-14 21:25:00
没那么夸张吧XD 中文界也有很多对词语典故的翻案文章,你物理化学考卷的选择题也是按照"现有公式"扣你分啊。我不知道是我说的哪一段话让我把赏析"引之为信仰"啦XD我从一开始就立论"国高中老师/国文课的赏析",也一直在说"我觉得蓝色窗帘不好,只是就教育至少一种方式上有其
作者: zdctengi (h19lubt)   2017-06-14 21:28:00
唉 有些激动了
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-06-14 21:28:00
存在价值",仅此而已。让你觉得讨论层次太低抱歉。
作者: kles91350711 (arthur3507)   2017-06-14 21:28:00
楼上,可是地球绕着太阳转是目前已知的既定事实,但语言这东西却是随着时间不断改变,拿来比对似乎怪怪的0.0呃......好像多隔了好多楼囧
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-06-14 21:30:00
看来您是觉得社会学科都是伪科学吧? 那我不便回应了。
楼主: icepet0015 (请别说我宅谢谢)   2017-06-14 21:30:00
存在价值是无可否认的。但努力的践踏它,更是学习的一部分
作者: fff417 (天璇)   2017-06-14 21:31:00
什么教赏析的人会否定其他看法...你们都遇到什么老师啊...怎么我遇到的老师就强调文学是有歧意性的
作者: sopare (手帕)   2017-06-14 21:32:00
允许实验结果推翻公式(或称可证否性)就是科学的核心价值啊
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-06-14 21:32:00
可能觉得选择题打X就是否定其他看法吧,其实也是如此。
作者: zdctengi (h19lubt)   2017-06-14 21:33:00
考试引导教学,我认为最大的问题是在考卷的僵硬化
作者: TPPlazycow (><)   2017-06-14 21:34:00
我哲学系,这几串让我想起维根斯坦XD
作者: sopare (手帕)   2017-06-14 21:35:00
或许社会科学的困境在于"归纳出来的理论"会影响社会本身社会会因为某个社会理论的出现 而自己产生变动
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2017-06-14 21:37:00
音乐美术作品赏析的考试肯定不敢只靠是非选择的方式考.
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-06-14 21:37:00
至少经济学模型我觉得蛮多的啦。在讨论国文公式的正解
作者: sopare (手帕)   2017-06-14 21:37:00
不像自然科学 理论本身跟世界可以是独立的
楼主: icepet0015 (请别说我宅谢谢)   2017-06-14 21:39:00
文学赏析在国高中学太多太想吐了。请别逼我去回忆经济学模型其实光“不符合”,就已经证伪了
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-06-14 21:41:00
您讨厌思想僵化,讨厌对文学的理解被标准答案打断,讨厌对作者的不尊重,我觉得都是可以理解的;但是正确的文学赏析对文史工作者来说除了摘章取字,参考作者的时代背景,作者的人际关系,种种的旁证,作者的师承,当时的文风,作者同时间带的其它作品,种种的旁证和直接
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2017-06-14 21:43:00
不认同耶 看100篇文章要了解1O0个作者用中文的想法吗我觉得统一大方向没有问题 语言就是沟通用 你说我不懂
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-06-14 21:44:00
证据都是需要考虑的;它很不幸不具科学的证伪性也不配
作者: sopare (手帕)   2017-06-14 21:44:00
重点就是 当这些背景你都不教给学生 直接要学生去背"标准
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2017-06-14 21:44:00
那你等于没说 作者等于没写 过度揣测之外 一般赏析有其存在的必要性
作者: sopare (手帕)   2017-06-14 21:45:00
答案" 就不再是你所谓的"文学赏析"了
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-06-14 21:45:00
无形,无法得到科学上客观的证伪性。但就因为这样说是信仰.....我也无话可说,确实如此。
作者: fansue (蕃薯)   2017-06-14 21:46:00
感觉好像矫枉过正了,传统国学会基于其已有的资料,给予一
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-06-14 21:46:00
是,单篇阅读测验不叫文学赏析,我想教育只能期待在一
作者: fansue (蕃薯)   2017-06-14 21:47:00
个[标准答案],不同意不是也能以考证获取更多的资料推翻所
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-06-14 21:47:00
篇篇被画上胡子作者插图下面的小传中教导一点点吧XD
作者: fansue (蕃薯)   2017-06-14 21:48:00
位的[标准答案]不是?但在没有任何研究考据,就直接讲这样以有限资料推导出来的内容,根本是脑袋僵化,怎么有种文革破四旧的感觉?像早发白帝城,字面上就是快还要快,但前人考据后其实是李白觉得爽~不用蹲苦窑了,要是有办法再找到其实是李白赶去会情妇的证据,也能推翻他阿,在没有后两个的证据前,y从基本的用字遣词来分析一开始表现得快,应该也是没错的
作者: sopare (手帕)   2017-06-14 21:58:00
本篇所反对是"后人的考据凌驾于作者本人的意见"吧?就像是假设李白本人出来说"没啊 就是想说快" 然后他人硬要说"不对 跟据你的某某文、你之前的经历 你一定是要暗示当今圣上做事拖拉 这是一篇讽世文" 这样就太过了的意思吧
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-06-14 22:04:00
原来是这样"连作者本人都不能打脸,既不尊重作者又直接抹杀了其他想法"吗......很有道理,这样确实不好。
作者: sopare (手帕)   2017-06-14 22:05:00
也可以说 连作者本人的意见都不能信 那有啥标准答案可言吧
作者: cocola   2017-06-14 22:08:00
说不定作者词不达意,想隐喻A,却写得像隐喻B
作者: sopare (手帕)   2017-06-14 22:11:00
也可以问 文学赏析的目的 是要以历史观点研究作者本人到底想说什么 还是要以美学观点看 为何该文句会让人有某种感触若目的是前者 那事实上存在有标准答案 但考据永远只能逼近若是后者 就不该有标准答案 反倒该由读者的感受出发
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-06-14 22:14:00
我想是后者为主,前者为辅;中文系毕竟不是历史系(虽然说文史不分家啦)。
作者: sopare (手帕)   2017-06-14 22:16:00
这也是就为何我在前篇推文说 标准答案该交给历史学者负责
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-06-14 22:16:00
作者想表达什么和读者看到什么是两回事吧 后者不该侵犯
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-06-14 22:16:00
国文课文学赏析的最终目的是让学生能主动去欣赏优美的
作者: sopare (手帕)   2017-06-14 22:17:00
文学赏析只要读者本身能合理的解释自己的感受就好
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-06-14 22:17:00
就像金庸回答过两次小说中最强男主角 分别是郭靖和张无
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-06-14 22:17:00
文章,体会文意和作者的心境是达到这个目的的手段。
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-06-14 22:18:00
忌 但一般读者的答案通常是萧峰、虚竹、石破天
作者: dayrain (今天没有下雨)   2017-06-14 23:09:00
作者已死
作者: linzero (【林】)   2017-06-14 23:40:00
所谓主流学术就仅仅是一个有拳头有话语拳的派系,主导解释权之后的一种现象罢了。这只是该团体为了表现自身的一种必然行为。别说的好像它是想要先提供一种赏析方式让人学习后在去进一步学习其他方式。会有多种赏析方式并不是主流学术宽宏大量让人学习其他方式,而是其他方式、派系也有它的力量让它出头出线。如果允许的话,主流派系巴不得打死根除其他派系
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-06-14 23:57:00
我不对你的主流学术论做任何看法,我只说国文教育的目的"理应"是最少教你一种。
作者: linzero (【林】)   2017-06-15 00:03:00
那么要拿哪一种当考试标准答案?那就是拳头大的那一家然后既然考试是用这一套,所以教学也得也必然要用那一套
作者: enjoytbook (en)   2017-06-15 09:56:00
不是都说作者已死吗?何况所谓主流就是大多数人同意的分析阿

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