Re: [闲聊] 高考阅读理解难 原作者:我怎知我想表达

楼主: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-06-14 19:10:30
这个问题其实我想谈很久了,只是总找不到机会说,往下深究可能跟本版关系太少了XD
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自从"蓝色窗帘"一词从某个笑话->趣图中出现后,越来越多人开始自动的把国文课
教的赏析,国文老师对课文意境的评点统统都当成脑补,当成国文教育洗脑的证明,
还有很多跟风的人用这点做为删除文言文教育的论据,我认为是极为不妥的。
跟风笑一笑强制和僵化的人文教育没有问题,但觉得这些脑补毫无意义,
不值得学就是矫枉过正了。
文青/假文青/你的国文老师/假掰作家/所谓文学界的人为什么能够脑补出一套
连作者本人都搞不懂的赏析呢? 因为所谓的"国文造诣",是一种思维定式。
所有被称为"有文学价值" "高雅" "优美"的文章,基本上都是绕着这一套思维定式
在走的,没有例外(欢迎列举例外)。
古人作诗写文章通常是先有了意境,再开始脑内列句填字blahblahblah;
(再屌一点,像苏东坡一样文学底子比肚皮上的三层肉还厚,就可以"妙手偶得之"了)
现代作者或许有先下笔行文,直抒胸臆后再由文章整体呈现出其意境的习惯,
或者根本完全没有主动的考虑其意境,但是这个叫"意境"的东西还是存在。
为什么? 没有意境,就无法让人产生共鸣,没有共鸣就不会感动,没有感动你这篇文章
就不会很不幸的被放到国文课本/XX集/XX节选上。
(这就是你们这些人可以随意曲解作者的意思然后擅自把它当成标准答案的理由吗?)
是的。 几千年沉淀下的思维定式,就是一个有标准答案的社会学科。
排除掉了和谐/政治正确/操弄意识形态/洗脑,任何一篇文章都可以经由正确的
(模糊分析)步骤,得到一个可以让多数人接受的答案。
做不到这点,你就叫国文不好,就算你是作者本人也一样。
举几个(不一定正确的)例子:
谁说剑外忽传收冀北以后,杜甫不能为他踢到桌脚的小姆指哭?
谁说写满吃人的无名书不能是周树人食人族亲戚的食谱?
谁说僧推月下门/僧敲月下门的差别不能只是佛印的手部动作差别?
你要是能理解某些诗/词/古文/现代文的赏析注释,却觉得某些是蓝色窗帘,
在发趣图/meme/嘘蓝色窗帘/骂教育部被狗干之前,麻烦偶尔(真的是偶尔)
考虑一下为什么人家会写出这样的赏析/注释? 是以哪些章句/关键词为着眼点?
哪些句子/文脉/意象会因为古人做过哪些事被自动理解为某个意思?
哪些修辞/句读/句型在什么文体中大量出现会被理解为什么意境?
我不懂,我不知道,我不会,这些都是脑补,一百万人有一百万种解释,
这些蓝色窗帘懂了还不是领22k,中文系记者也是整天发错字教育部长也乱用成语啊,
我就是被九年一贯害死了,文言文狗屁用都没有,支那文遗毒不用懂,
麻烦教育多关心原住民语言/台语文好吗,老师整天用自己的理解洗脑zzzzzz。
.......反驳的方式多不胜数,但是我想这些没什么建设性的逃避不是什么好事。
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我不会为国语文教育的僵化辩护,我也不觉得蓝色窗帘就可以凌驾人作者本人的意思,
同时我也不觉得在现代把这种思维定式培养到极限就是多狂跩酷炫屌可以他妈考壮元,
但是我想在大家嘻嘻哈哈(或许也不是认真的)觉得文学赏析都是狗屁脑补的时候,
希望(本版应该都是)对文学有兴趣的人能够找一个机会,一次就好,认真的审视一下
什么叫做文学赏析。看看这群国文老师到底是除了放狗屁领18%出国旅游等死一无是处
的死公务员;又或者,他们真的至少在某个部份学有专精,真的以他们受过的教育和
训练(至少尝试)把一个文化的精神和思想传给我们的下一代(如果有的话)。
作者: nananokase (七色之风)   2017-06-14 19:13:00
有的时候写的人没想太多。
作者: Riddle (EFR)   2017-06-14 19:18:00
其实有时候只是修饰、点缀,作者还真不见得知道答案..
作者: hwider (海里的星辰)   2017-06-14 19:23:00
作者: king22649   2017-06-14 19:26:00
前提是作者国学 跟 古文常识够现代散文 新诗 的阅读测验 根本是灾难
作者: ttyycc (小卷)   2017-06-14 19:27:00
其实有时候作者只是直觉这样写比较好,的确没想太多,但是从分析的角度可以分析出为什么作者那样写是好的。就例如可能画家画了一幅画里面有对比色,他画时只是觉得这样画好看(直觉),但从理论中却可以得出使用对比色会有怎样的效果但也不能否认有时候某些文章赏析的题目实在有点牵强附会
作者: kles91350711 (arthur3507)   2017-06-14 19:44:00
一边宣导八股文=思想僵化的观念,一边推广启承转合的文体......下一次考作文就决定写成短篇小说了~
作者: lolic (lolic)   2017-06-14 20:07:00
个人分析是一回事 拿来考试又是一回事了对文章或绘画能进行赏析这是美感或感受度的养成可是今天问题在于 出题者拿个人喜好说 这就是唯一答案 那反而是强迫学生思考僵化
作者: enjoytbook (en)   2017-06-14 20:09:00
推,文学赏析有一定的方式,而且作者并没有在去左右文本解读,哪怕那根本不是他的意思xd
作者: lolic (lolic)   2017-06-14 20:10:00
作文打分数也是另一种强迫啊 谁规定爷爷奶奶过世就是虚假完全任凭改答案的个人喜好来评分 森777
作者: bbb1564 (禽兽大大)   2017-06-14 20:11:00
楼上,文学赏析没有一定,考试才有,别搞错了我说楼楼上
作者: dayrain (今天没有下雨)   2017-06-14 20:12:00
追朔文章原意是徒劳的 文章的意义是由读者决定 赏析只是在教导我们最少可以用哪个角度去看他 而不是我们一定要用这个角度去看他
作者: Cishang (辞..)   2017-06-14 20:13:00
同意
作者: VXcc (vX)   2017-06-14 20:17:00
考试强迫一定用某个角度解读 才是最大的问题
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2017-06-14 20:20:00
教文学赏析是个幌子啊.现在(国文)教育目的是教"标准答案"
作者: Cishang (辞..)   2017-06-14 20:20:00
像是那个建构式数学就是这样 要求学生用一个逻辑思考
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2017-06-14 20:21:00
用考试的方式强迫学生习惯"问题"->"单一标准答案" 思考定式
作者: Cishang (辞..)   2017-06-14 20:21:00
其实台湾以前的教育反而比现在好,所谓的填鸭就是填一填
作者: sopare (手帕)   2017-06-14 20:23:00
文学赏析没有问题 有标准答案的文学赏析才是问题
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2017-06-14 20:25:00
文学赏析这种没有/不需要问题(只需要欣赏)的也要强迫化作问题->答案这种模式,这样才能让学生只学这种模式,其他都不(准)会
作者: sopare (手帕)   2017-06-14 20:27:00
根本就不该有"某个答案" 只要读者能合理的解释自己的答案那就是好答案
作者: qwe88016 (东)   2017-06-14 20:29:00
重点是教科书作者跟出题者的等级常常都逊于原作啊自己脑补的很爽,再强迫全部学生接受自己的脑补
作者: sopare (手帕)   2017-06-14 20:31:00
追求一个"确定答案"或是"作者原意"是历史学家的事
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2017-06-14 20:32:00
"有标准答案的阅读测验"只适用于符合逻辑推理从文中导出结论作者没写的一律不能加入当成逻辑的前提,都只能算读者脑补.
作者: qwe88016 (东)   2017-06-14 20:34:00
今天他是给好几个问你哪个脑补错的最离谱也就算了现在就是给一堆,然后只有自己的是对的
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2017-06-14 20:35:00
"合理解释自己答案"的理,就是逻辑自洽. 然而国文教学不教逻辑推理也不(准)无中生有,那叫机械降神解. 逻辑就是规定因果关系
作者: qwe88016 (东)   2017-06-14 20:37:00
即使是文化,不合时宜的文化就留在兴趣领域就好,你有看过用书法当大考决定学生未来的吗
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2017-06-14 20:38:00
所以才会有古典派推理十诫,如果违反会变成"无理"的作品(不代
作者: lp210723 (Andrew)   2017-06-14 20:38:00
现在的文学赏析给人的感觉就像明朝考八股文一样啊
作者: qwe88016 (东)   2017-06-14 20:39:00
更别说现在这一套也只剩下中文系跟少数历史系学派在搞了,绝大多数大学科系根本用不到拿来当升学标准
作者: lp210723 (Andrew)   2017-06-14 20:39:00
只要套上同一套赏析方法 不会说你国文多强 但也不会错
作者: sopare (手帕)   2017-06-14 20:45:00
推理小说的推理结果是作者自己写的 蓝色窗户是读者写的怎么会一样? 除非有推理小说不写结局 只能靠读者自己推
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2017-06-14 20:46:00
你的例子明显差异性很大吧XDD 苹果必定还有另一半(现实)作者没写另一半苹果被吃掉/被丢弃/被...则读者只能回答另一半
作者: sopare (手帕)   2017-06-14 20:47:00
如果作者自己写说"我很忧郁所以写蓝色" 这当然是标准答案
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2017-06-14 20:47:00
必然存在(若不存在则无理,ex.可以被外星人吞了)但是另一半的状态都只能是猜测,除非有其他线索辅助(ex被谁吃)背一套赏析方式能考得就只能是"在此前提之下""将解释成这样"其实就是逻辑(若P则Q)但国文教育拿掉了前提"在那些解释观点"不准有其他观点,不准用其他解析方式,不让学生学其他解析方式用其他(不同于课本)解析方式一律当错.从此学生只准想标准模式心理对于所有问题都不允许不同解析模式(养成填鸭习惯)必须靠猜测和脑补是正常的,而这猜测是基于(现实)逻辑的->可以
作者: jo611 (joseph)   2017-06-14 21:03:00
有趣的观点 推一下
作者: zdctengi (h19lubt)   2017-06-14 21:04:00
不认为一个中文问题在主流文学解答只能有一个,从小到大遇到每一个国文老师都有犯过这样的错误:原题目解答A,老师看错成B,老师开始以各种角度解释B对A错
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2017-06-14 21:04:00
使用是非选择题方式考试(正确答案),而基于脑捕的,不适合使用是非选择方式考而可以使用申论/简答方式发挥.赏析者B脑补A作者作品写出来的"赏析导读",被当成A作品"就是这样"然后考试依照B的脑补(而非基于A作品),这种方式不逻辑.
作者: zdctengi (h19lubt)   2017-06-14 21:08:00
我认识的这几个国文老师问题绝对不是程度不好,相反我一直很佩服他们的文学造诣,而既然连专业的国文老师都 (出错) 了 ,那是否要检讨的是这样的唯一答案并不代表着主流文学思想而是那几位出题教授的个人想法?
作者: sopare (手帕)   2017-06-14 21:15:00
逻辑的方式并不是背诵"就是这样" 而是"有可能是这样" 还有"为何是这样" "根据什么理由" "为何可以根据该理由""有多少可能性有错误" "在何种情况下可以证明有错误"等等
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2017-06-14 21:19:00
对,考的是"国文逻辑"(aka文化解析脑补流程)这门学问.
作者: surot (修洛特)   2017-06-14 21:19:00
如果这代表文学大老们的意思,那还真是难以接受呢……
作者: gm3252 (阿纶)   2017-06-14 21:19:00
就算原作者并没有这样想 但是作品怎样并不是作者说了算
作者: surot (修洛特)   2017-06-14 21:20:00
基本上完全违背逻辑思维的思考方式,这就是一种洗脑啊
作者: gm3252 (阿纶)   2017-06-14 21:20:00
比方说如果今天金庸突然跳出来说杨过是从小卧病的植物人幻
作者: sopare (手帕)   2017-06-14 21:20:00
台湾应该是做不到啦 但看过文章说法国做得到
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2017-06-14 21:21:00
但是这种国文教育需要教这么多吗? 为什么不多教点论述逻辑如果是因为古今文学作品种类太繁多,需要一一解析,那这流程就是通用性流程,更像是case by case,那这国文逻辑学问值得花这么多时间教育吗?让人更想推论"这样教"有特定目的.*不是通用性流程
作者: ttt95217 (略)   2017-06-14 22:04:00
哇靠 原PO勇气可嘉 要为国文课发声哦不过像这样的专业我认为去大学中文系念就够了
作者: zealeliot (努力奋斗救身材)   2017-06-14 22:31:00
推一下 "合理"是大多数该领域要认同的 各领域都一样
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-06-14 23:31:00
作者: SamWhite (负心每是读书人)   2017-06-15 00:00:00
中文系推你
作者: saiet (イリヤの空、UFOの夏)   2017-06-15 00:14:00
你以为有多少文章是因为有意境、有共鸣、有感动而被选中...与其硬塞一个主观的赏析结果,不是更应该教导赏析方法?而且一个强势的主观观点硬是让学生死背好意思说是排除掉了和谐/政治正确/操弄意识形态/洗脑的影响
作者: linzero (【林】)   2017-06-15 00:35:00
理想有时很完美,但搭配现实,比如考试制度。经常会变调
作者: likeyousmile   2017-06-15 01:40:00
你觉得义务教育以这套少有实际价值的公式来决定学生前途,合理吗?学生投入的心力及时间,值得吗?在培养学生适应不确定的未来,教这套适当吗?当然,其他科也不是完美,没有完美的解。但总可以比较吧?国文这套比其他科,抱歉,真的无法认同说要增加沟通能力,文学这套你用在其他任何领域的沟通,都是反效果
作者: vh2627 (锦鲤)   2017-06-15 02:01:00
有的作品真的美 但是没有一定的赏析做底 可能会欣赏不出来不过我从国小到高中 看了六七年网小感觉对国文的理解有很大的帮助(离题 x
作者: qaz1530wsx (大象起飞lol)   2017-06-15 03:04:00
作者: microerect (Weber)   2017-06-15 08:52:00
你的前提就不对了啊,文学价值跟高雅是两回事。你想讲是中文系审美,不是文学价值也不是文本分析。而且你所谓的“让多数人能接受”事实上也不是多数人,而是受到同一种审美影响的学者中的多数,他们接受某种诠释之后再往下影响民众。读者、文本、作者的关系都已经讨论到烂,读者反应理论、文本中心的新批评都已经几十年了,还在蓝色窗帘不能超越作者本意,我也是呵呵。先别说你怎么知道死人的本意了,你以为活着的作者不会说谎、忘记本意?你觉得创作的时候都没有任何暧昧的意念?至于什么考赏析是为了测验你起码记得住一种分析方式,哈哈,你这是在考背诵不是分析喔。
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2017-06-15 09:56:00
可能我是过于浪漫主义了吧 我一直认为这是唯心的呢就好像曹雪芹一开始就讲甄士隐假雨村(真事隐假语存如果是论述与传达思想体系知识法则的文字那当然有差故事诗词抒情文字 读者自己投射自己的情感经历也就够了毕竟当下的感情选择与结局都是基于作者能理解的背景而不是读者的背景呢
作者: enjoytbook (en)   2017-06-15 10:02:00
多数学者就是多数人阿,说的好像是思想控制一样...再说扩散方式通常是经由其他作品
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2017-06-15 10:02:00
至于赏析... 说到底也是当下读者的演绎吧光是胡适那派的红学者就已经跟别人战翻天啦张爱玲跟白先勇于红楼梦的结局写法观点也完全不同...那说到底也是两个人的人生与爱情观不同哪至于考试的话...我自己一向是分得很开 分数要的答案就给他们就好 自己的体验与生命 就只好自己去描绘了
作者: enjoytbook (en)   2017-06-15 10:23:00
只要都说的通当然可以,只是觉得何必一定要酸文青呢…

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