楼主:
keroro01 (PTT重度使用者)
2016-11-19 13:41:12其实以前就满有这种疑问了
每次历史类谈到要出征，第一个都是钱粮耗损 粮食消耗blabla
可是问题是 军队如果包三餐，其实不出征 也是要消耗同等量的食物啊?
假设军队三万，一个月的消耗量是5千石米(实际上不清楚)
那我养三万军队，一个月固定粮食成本就是 5千石
出征算上运输费好了，因为运输的兽力人力也需要钱粮
但那个钱也没高到挤不出来吧，你都有足够的钱粮持续供养军队了
而且每次看到文章都是在讲 军队一天的消耗多大多可怕等等
但在当地训练军队时，明明也会有这样的消耗 他不早就是已知的必要支出?
为什么讲得仿佛是要出征时才有钱粮耗损?
不太懂 想讨论一下 或是说询问 谢谢~
作者:
gary76 (gary=yrag)
2016-11-19 13:45:00运量过程中的粮食损耗，帮忙运粮的民夫，畜生都要吃东西的
越远消耗越多 另外道路也是个问题通常出征的粮草辎重计算差不多是平常两三倍别忘记了 你的军队在移动过程也是要吃粮的
作者:
gary76 (gary=yrag)
2016-11-19 13:48:00民夫背着的粮食就包括他自己路上所吃的部分，运输距离越远，民夫能运到目的地的粮食就越少
对了 这还没算民伕的薪水哦 因为是繇役 民伕不需花钱
作者:
eyb602 (幻忽飘隐)
2016-11-19 13:51:00其实平时的时候 有很多军人是不当兵而当农夫的 而且还有军屯制 直接让军人种田
作者:
ocean11 (深海)
2016-11-19 13:51:002.3倍还算低了 越远越多倍
作者:
gary76 (gary=yrag)
2016-11-19 13:51:00你看诸葛亮北伐就要在汉中筹备一年左右，就是为了让粮食先从较短的路线聚集在汉中，降低从成都直接运粮到前线的成本
作者:
saltlake (SaltLake)
2016-11-19 13:53:00有大量运动跟没有 饭量没差? 另外 古代出征有给兵
作者:
saltlake (SaltLake)
2016-11-19 13:54:00开拔费什么的
作者:
eyb602 (幻忽飘隐)
2016-11-19 13:54:00所以很多小说主角把现代练兵方法用到古代时 要嘛没考虑粮食问题 要嘛就先经济改革
因为你是用常备军的概念去看的 很多兵役制是出动才给粮
古代没有常备军制 就算最近的也只是集中农民制方便征招所以曹操百万大军被诸葛亮说说最多只有十万能战之兵
古代运输太落伍了 近代到最新进也要到二战德国...
作者:
WLR (WLR™)
2016-11-19 14:01:00没出征时食物在驻军点旁可以就近储存/供货，出征时食物变成要随军运输，甚至必须做成再制品，这些加工和运输都会造成额外的损耗
以古代的生产能力 常备军制根本养不起来...八旗要政府发粮的那是因为那是贵族而不是兵了后来满清掠夺光了也发不起止能发地
宋朝的禁军都在汴京啊 而且是强干弱枝的威吓策略实际上根本不能打 很多都是去混个样子
故智将务食于敌。食敌一钟，当吾二十钟。孙子兵法，你当地抢一份粮等于你自己运二十份粮，从这里就可以看出春球战国年代的后勤耗粮有多可怕，甚至到了一战二战也一卡车战役败在后勤...
作者:
ocean11 (深海)
2016-11-19 14:34:00还有一点，不出征时吃的粮食大概只有战时的三分之一不是跟现代军队一样每天吃饱饱
作者:
xupmc (台湾老鲜肉)
2016-11-19 15:33:00以前军队除了受训 平常也会跑去种田 每个朝代不太一样就是
作者:
js0431 (嚎冷熊)
2016-11-19 15:40:00粮食运输极其重要困难 你可以看一下铁路对欧战的影响
作者:
mayasoo (mayasoo)
2016-11-19 15:45:00二战德军号称机械化其实运输还是严重靠畜力
粮道远的话运10石只有1石到前线 这还不计敌袭 丢弃烧毁阴雨天粮车都走不动 路上都被民夫和牲口吃光 还有古时肉食少饭量就特别大
作者:
Grindcore (LEADER≠FOLLOWER)
2016-11-19 18:54:00有点好奇怎么解三急
作者:
ganbaru (加油)
2016-11-19 18:56:00其实我觉得讲粮食损耗很不适当，因为那是运输成本，本来不该算在运输的粮食里举例来说没人会把运钞车运送的现金扣除运输人员的薪资与油钱，说这个叫做运钞的损耗
作者: ps20012001 (开始想明年新计画) 2016-11-19 18:59:00
1 出征 粮草都需要调度 2 运送与调集过程 也很耗粮3 最重要一点 只能"估算"定时需要的粮草 而非总量粮秣生成都是需要时间的.古代存放技术有限 拖越久你打的就不再是战争 而是国家的国力 与 技术力很多国家惨胜之后 却面临社会动荡而覆灭 也常在此更别提 兵工装备与防御器械的 打造与修护
那运钞车是现代比古代? 古代就环境不同 科技也不同
作者: ps20012001 (开始想明年新计画) 2016-11-19 19:04:00
这些繁杂的后勤事项 才是决定战争前后稳定性的力量其实说粮草 不过只是总称而已
另外粮食又不是只有吃的消耗 保存不好 气候不好也都会有所消耗 一般提的都是最完美状态 但现实根本没人敢打包票
对了，训练反而会吃的好一点，吃最差应该是无战事的时候很简单的道理，强力训练下如果不吃蛋白质，三天就尿血
作者: ps20012001 (开始想明年新计画) 2016-11-19 19:27:00
古中国边防常困于游牧民族 其实很大因素也在此他跑得起 你耗不起
作者:
saltlake (SaltLake)
2016-11-19 19:50:00银行"聘请"运钞车运钞 不用计算运钞成本? 最好是这边所谓国家主事者把运粮必须耗损的成本一并算入而不是只算目标军人吃的部分 也是因为主事者要考虑"所有的"成本银行主事者也要考虑运钞成本甚至其他银行行员薪水等的成本 才能估算盈余 对于小行员跟运钞员当然不必管这些古代士兵以不必管中途运粮损耗 反正自己没粮吃了 就是该跑路或者兵变的时候了 坐什么位子考量什么问题
想像我们一起去徒步环岛 不带钱 然后吃住喝的都你背
作者:
shintz (Snow halation)
2016-11-19 21:26:00运输途中如果下雨 运粮官大概会龙躯乱震
作者: yz122534 (yz) 2016-11-20 00:38:00
米粮不会自己飞过去XD
作者:
shintz (Snow halation)
2016-11-20 03:20:001兵运20000石粮食的奇蹟只有游戏中才有
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2016-11-20 03:29:00平常时跟出征时吃的东西不一样吧...
作者:
scores (男儿当逆天！)
2016-11-20 15:22:00运费其实除了运费以外我猜 也是会有运输耗损 古代用木车等包裹的粮食也不是现在的密封袋 中途雨天 木车崩裂 意外的机率 随着运输线变长 几乎就会变成必发生的事件
作者:
pat1006 (......)
2016-11-21 16:15:00你有没有洗过米煮过饭.....可以一粒米都不漏吗？
作者: phi0918 2016-11-22 00:20:00
先说古代的保存技术吧，遇潮发霉还要算上虫鼠吃掉的所以才会说汉武帝穷兵黩武是在烧前面皇帝存的家底
作者: Giornon (= =a...) 2016-11-25 02:58:00
你有做过事吗?怎么会有这么无厘的问题
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-11-27 15:12:00你越要运输人就越多，而护卫这些运输队的人也就越多所以这是几何级数增长，随着距离和人数大幅提升