[讨论] 原来穿越书都是真的

楼主: lio220rap (晴烈)   2016-11-19 01:02:25
最近看完一本书:人性中的善良天使-暴力如何从我们的世界中逐渐消失
这本书颇神,但是又厚又硬(906页),看完之后莫名的想笑
先说结论:古代人真的、真的有着爽书角色里的面孔。
这本书关于社会学,探讨从有历史以来到现在,人类社会的改变和道德的成长
虽然现今社会我们常听到恐怖主义、核子武器足以毁灭人类几十次、随机杀人...等等
两次世界大战死亡几千万人就是史上死伤最多(真的),人类好像越来越暴力
诸如此类负面、否定人性的行为,但这是因为我们对历史不够了解
被称为历史短视的现象(这现象有一种具体的表现就是贵古贱今)
现在我们视为严重恶行的,有许多在古代习以为常。
例如:酷刑、奴役、种族灭绝、战争、拷问、杀婴、食人。
我们视为野蛮的行为,更多在古代习以为常。
例如:决斗、谋杀、体罚、虐待动物、献祭、强奸、家暴
说些穿越书常见的好了。
种族灭绝
穿古代中国就是要灭日,这常被视为毒点,二战时纳粹灭绝犹太人也常被拿出来说
但古代的族群大屠杀一点也不会比这还弱。
西元前五世纪,雅典人在伯罗奔尼萨战役中毁掉米洛斯岛,男人都杀了、女人小孩
都变奴隶。十字军东征、蒙古人黄祸,都是有意识地去针对某个族群进行灭绝
大航海时代的征服者对殖民地的人民更是如此。
学者们估计死于这些屠杀的人大约有六亿(已排除掉因疫病、一般战争的死者)
1638年,新教徒在美洲将佩科特族杀光
牧师英克里斯‧马瑟(Increase Mather)要信徒感谢上帝:我们送六百个异教徒下地狱
这个牧师后来当上哈佛大学的校长。
灭日屠美,某种意义上来说可算是很普通的想法。
穿越者们的灵魂与古代人融合,深受古代人思维影响是很合理也很合逻辑的。
至于在现代还说这种话的,八成是从古代穿越来的吧(?)
决斗
这是穿越小说的重头戏啊!因为总是有人被羞辱就嚷嚷着要杀全家。
老实说,这在过去真的会发生、而且常常。
不用多久以前,埃瓦里斯特·伽罗瓦(1811-1832),证明五次以上方程式不可解的天才
数学家,死于一场决斗之中。当代甚至将决斗视为充满勇气、争取荣誉的行为
在没有法治的地方,人民会用私刑来了结,为了不被人当成鱼肉宰制就要展现威吓力
所以任何冒犯都要用暴力来报复(类似修真四万年书中、古圣界的状况)
这种面子文化直到美国西部拓荒时代都还存在。
有这么一段纪录:一群牛仔在休息时间玩牌,过程中发生口角。
并不是诈赌之类的行为,而是更加微不足道的事情。
其中一人说:“我不想用一副脏牌玩牌。”
另一人听成:“我不想跟农人打牌。”然后就有人开枪了,造成一死三伤。
为了吓阻他人,让自己的实力不受怀疑,就要不计一切代价捍卫自己的面子
在中世纪,骑士之间的决斗更是家常便饭,他们用骑士道、荣誉等词汇来美化这种行为。
其实大多数的决斗,都是为了鸡毛蒜皮的小事,他们比武没有点到为止这种东西。
有仇必报、犯我(本人)天威者虽远必诛。
霍元甲里面还要立生死状,他们才不干那种事。
他们认为决斗要赌上生命是理所当然的。
原始的童话故事充满血腥暴力的情节,因为当时的人就是充满血腥暴力的性格
其他的恶行先不提,我们来讲智商。
穿越书(其实其他爽书也一样)为人诟病的就是脑残光环全开
别人都智障、主角最英明神武,这个不尽然正确,意思是某种程度上:没错。
1980年代初期,哲学家詹姆斯‧佛林发现贩卖智商试题的公司每隔一段时间
就会调整一次智商考试的成绩,为了让平均值落在一百分(也就是IQ100)
然后发现到几十年来智商测试的平均分数不断提高。
这个现象在世界各地都在发生,现在也在持续进行。
当初,有人认为是因为这种智商测验渐渐普及、小朋友考习惯了当然会越考越好
但是这些智商测验,答对率上升最多的并不是字汇、数学、常识这种有背就有分的问题
增加最多的是抽象推理,字汇、数学这种靠记忆的部分上升最少,有时甚至会下滑。
今天一名普通的青少年(IQ100)
如果回到1950年,他的IQ会是118
回到1910年就会上升到130,比98%的人还要聪明
当然,这是考试、与实际情况不能完全相符,但至少可以肯定人类的大脑
相较于古代确实在某部分有高度的成长。
举例来说,有学者访问某地未受过教育的老农民
问:长年冰天雪地的地方,熊都是白色的。X地长年冰天雪地,那里的熊是什么颜色?
答:我只见过黑熊,没见过的东西我不回答。
问:但如果依我的提问去推测呢?
答:如果没有亲自到过,不能光凭推测乱说话,要是有人活到六十、八十岁,到X地见
  到了白熊,然后我亲口听他告诉我这件事,这样我才会相信。
理论上那个农民完全没错、非常务实的想法,靠猜想不能掌握实际情况。
但缺乏这种抽象的逻辑推演,无法跳进假想的世界,对于智商测试很不利。
这种纯粹逻辑的推演,正是理性的证明。
而这也提升了我们的铜锂锌……抱歉,同理心
同理心其实是一种相当高度的心智能力
可以从别人的表达、行为或身处的状况中猜中他们想法、感受
我不是说古代人没有同理心,孟子里提到齐宣王有不忍人之心就是这种表现
只是现代人这方面的能力明显更强,从上面那个访谈的例子多少可以感受到
跟本板最相关的部分
研究指出:常看小说的人同理心比不看小说的更强,待人处事的敏感度也比较高。
虽然不知道是看小说能提升同理心、还是有同理心的人都爱看小说
但能沉浸在故事情节中,跟着角色喜怒哀乐本身就是同理心发挥的结果
现代人和古代人的道德水准相差太多,掌握他人感受的能力也是
不要奇怪主角明明无恶不作还能被当圣人,因为古代人眼里搞不好真的就是这样
说不定还会觉得他们圣洁到有点虚伪。
最后,虽然我真心不希望板友们穿越到中国古代、西方古代,或是以中世纪为模
板的奇幻世界,因为那里生活实在太残忍。中世纪有种娱乐是看人把猫活活虐死
或是拿棍棒打死猪(比西班牙斗牛残暴多了)还有虐杀异族。
但我相信各位真正穿越的话,还是有机会当龙傲天的。
作者: pinkeypinkey (PINKEY)   2015-04-06 15:13:00
笑了一下突然很后悔笑了
作者: takadayside (maca)   2015-04-06 16:30:00
尿遁!小便分两束
作者: kos74185 (冰块)   2015-04-06 17:34:00
华盛遁‧砍倒樱桃术
作者: Tevye (魯酸肥宅)   2016-11-19 01:09:00
之前看一本穿越书,一直强调主角生长在现代社会,所以不会当独裁者。虽然最后确实没当,但感觉很别扭......
作者: FrogStar (蛙星)   2016-11-19 01:12:00
穿越没特典的话 大概一天我就横死他乡了吧
作者: flyboring (红鼻子)   2016-11-19 01:21:00
这观点真的太有趣了。 帮推一下
作者: eiin (eiin)   2016-11-19 01:24:00
穿越者没外挂太容易挂点了XD 那种中世纪被谋杀一点都不奇怪
作者: xkj22355 (Hasix)   2016-11-19 01:25:00
这些毒点我都可以忍受,但是什么同一页死三次的我就...
作者: Harunobu (武田晴信)   2016-11-19 01:26:00
推读后心得跟本板结合得不错
作者: yaurtusn (擎天岗小牛)   2016-11-19 01:58:00
暴力从不曾消失,只是在律法下蛰伏,在封闭或交通不便利的情况下,都是要小心人我间内心恶念的苏醒.
作者: shintz (Snow halation)   2016-11-19 02:44:00
穿越者没外挂大概走在路上就会被路过的贵族打死了因为没有低头表示尊敬
作者: coolcliff01 (OTZ)   2016-11-19 03:31:00
论点很有意思 推一个
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2016-11-19 03:44:00
同理心真的需要高度的心智能力  难怪很多人没有
作者: eyb602 (幻忽飘隐)   2016-11-19 03:45:00
推 但是说真的 要是书真的照古代人的观念来写应该超毒的吧XD
作者: pirrysal (茂)   2016-11-19 04:18:00
非常同意你的观点,所以在我看来蛊真人杀小孩炼药杀妹杀伐果断完全没问题
作者: tsming (断水流大师兄)   2016-11-19 04:28:00
穿越的话现代所学的都用不上立刻就变成废柴了XD
作者: fr75 (阿巴 )   2016-11-19 05:26:00
但这些网小作者大多数肯定不是经过深入研究过去历史来设定这些暴力情形的,而是靠着自己对世界偏颇的认知和从虚构作品借镜来设定的,所以只是误打误撞。
作者: checkIO (chec)   2016-11-19 08:06:00
毒吃的太多了?文章完全没啥论点耶
作者: fansue (蕃薯)   2016-11-19 08:36:00
以前人文化刺激少,对某方面的敏锐度本来就应该比现在人低不过穿越到过去是依照古人的游戏规则玩,这点现代人应该是玩不过古人的像之前古龙岗写的某穿越众号称金手指,非常会赚钱,但是一个小官勾勾手就能把他的财产拿走,这才是古代的常态
作者: hwider (海里的星辰)   2016-11-19 08:44:00
感谢分享
作者: sed99975 (sed)   2016-11-19 08:47:00
很有趣的观点
作者: saltlake (SaltLake)   2016-11-19 09:02:00
三楼上是指古龙冈的哪部小说? 可分享否?
作者: jo611 (joseph)   2016-11-19 09:11:00
COOL~~~
作者: rltc (rlin)   2016-11-19 09:19:00
这篇性质算心得分享吧,是观点,哪来论点? 说没啥论点的人是早餐没吃吗?
作者: fansue (蕃薯)   2016-11-19 09:36:00
古龙岗:发迹
作者: w3160828 (kk)   2016-11-19 10:10:00
古人哪有什么游戏规则 就谁拳头大谁就是强小官勾勾手的背后就是背后利益集团(亲属 师长 同属)施压所以古代玩赢的胜利者对待失败者都是诛九族因为你得罪的不是一个人是一个利益集团现代人的确在这点上短期玩不赢 就跟柯P执政也常被虐一样说到人性暴力 让我想到明代有位大儒满嘴儒家思想 结果因为奴婢得罪他 直接被他拖到门口虐杀 没人敢阻止然后还呛奴婢不是人
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-11-19 10:15:00
古人跟现代人差的是知识量 不过现代人懂得知识去古代大概也通常没用 因为懂得都是大范围 很少细部知识加上主流是儒学....
作者: linzero (【林】)   2016-11-19 10:19:00
所以现代中国人蛮多数的心态跟古代人差不多?ISIS也一样?
作者: AddictoBear (我爱睡)   2016-11-19 10:25:00
只能说一切都跟格局有关 虽有地球村的概念但地球还是分很多国家 彼此互相争斗 地球人不是优先除非有更大的宇宙势力 或者等人类发展出其他星球到时候格局自然会变成星球或星族之类的
作者: MOONY135 (谈无欲)   2016-11-19 10:26:00
光标题就可以满满的吐槽了 "穿越书都是真的"是已经有人穿越过了吗?
作者: wcm (云)   2016-11-19 10:58:00
小说本来就是现实见闻及个人想法的投射,穿越到过去当然难免会有部份与我们所知的相同,道德水准也是以现代人看古代,古代人看现代人的行为也是会觉得惊世骇俗
作者: ji3yjo4gj94 (520)   2016-11-19 11:13:00
有趣的文章
作者: zssa102 (stardust)   2016-11-19 11:30:00
所以每次看到主角去该时代推动科技发展就很可笑,那些农匠阶级视野格局小,没有耐心,连识字都有困难.主角这么厉害也不用穿越了,去开补习班肯定是赚钱赚到手软的名师
作者: innominate (innominate)   2016-11-19 11:51:00
古代的那种暴力跟yy书里面讲的暴力根本不是一回事这篇文章有些地方写的不错,但硬要跟穿越yy书连结是一大败笔相对于我们来看,古代的所谓暴力更多源自于价值观以及教育的问题
作者: ghostmote (ghostmote)   2016-11-19 12:16:00
所以这些作者可能是古代穿越来的!?
作者: zmax   2016-11-19 12:55:00
也许这么说很失礼。应该是那个社会目前的价值观正是如此吧
作者: NNAA (LE)   2016-11-19 13:14:00
按中国传统世界观 中国是天朝 其他国家都是蛮夷 朝贡体系的一份子 外国唯有藉著朝贡 或依附于朝贡形式 才能跟中国通商 世界上其他国家 不是朝贡国外 就是化外之地作者写穿越要屠美灭日我没意见 只觉得人活在过去的荣光中不愿醒来好像有点...可怜可叹?
作者: Gaujing (高进)   2016-11-19 13:30:00
它们会说中国五千年文化底蕴还未发威
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-11-19 13:42:00
https://youtu.be/vF2YACrLP8w 看底下留言 不知道是五毛写的 还是强国人真心话
作者: eyb602 (幻忽飘隐)   2016-11-19 17:12:00
我去看留言 竟然还有拿川普跟希拉蕊来举例中国不适合民主的= = 真令人叹为观止
作者: saltlake (SaltLake)   2016-11-19 19:45:00
其实中国是否适合实行民主 本就不是现在普通中国人能定问普通中国人对这方面的意见 没多大意义
作者: jo611 (joseph)   2016-11-19 20:03:00
每次看到不适合实行民主就觉得很好笑 你没试过怎么知道? 专家学者判断出来的XD?
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-11-19 20:06:00
现实是一堆人跑去国外不回中国啊XD连高官妻子小三都放在国外不然怎不跑去苏俄 北韩 古巴XDDD
作者: alisha2224 (霂楠)   2016-11-19 20:13:00
以管窥天的想法阿 享受过真正的自由后 谁愿意回去被管
作者: jo611 (joseph)   2016-11-19 20:45:00
看香港之前为什么要游行? 享受过民主谁愿意回去XD 好不好见仁见智
作者: sevenly (我是烤鸡)   2016-11-19 20:56:00
不能保证民主是最好的制度 但能保证不是最差的
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-11-19 23:45:00
从文化科普书连结到小说很有趣啊!小说也是文化一部分现代战争杀伤力高 可是人口也多 算比例的话古代未必低
作者: sfh20230 (pig3)   2016-11-19 23:49:00
间接民主已经到死胡同了 这次台湾跟美大选4个人都不够格
作者: minbyminby (傲羽凡尘)   2016-11-20 00:21:00
推喔 还有黑熊白熊那个例子是真的 在Ted有看过
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-11-20 00:43:00
民主是最坏的政府形式——除了其他所有不断地被试验过的政府形式之外。 温斯顿·丘吉尔
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-11-20 01:08:00
说个笑话 中国人说民主已经到死胡同
作者: innominate (innominate)   2016-11-20 03:04:00
中国人最好笑的逻辑是他们会说现在人民素质不够所以不能实行民主,但如果你讲中国人民素质不够他们又会莫名其妙的暴怒,很有意思
作者: sfh20230 (pig3)   2016-11-20 12:12:00
我是台湾人优 现在已经不知道选谁了
作者: keroro01 (PTT重度使用者)   2016-11-20 16:06:00
敢问这本翻译得如何? 如果译得不错满想看的
楼主: lio220rap (晴烈)   2016-11-21 22:15:00
不太清楚原文,无从比较翻译
作者: zzzzzjosh (哈哈哈哈哈)   2016-11-21 23:29:00
脑洞开了@@
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2016-11-23 07:49:00
所以孟子那套现代人都烦腻的‘不忍人之心’,在古代还是很伟大的。
作者: enjoytbook (en)   2016-11-23 08:26:00
引用赘婿作者之言:如果明天全中国是由人民作主了,我想逃到火星都不够安全

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