换个标题，讲一个较一般性的问题，就是近年来“存股”的概念下，很多人把一些
高股息标的当成风险较低，尤其是没经历过真正台股大跌的人（2018、2020或2022
的下跌都没有真的很大），会觉得这些个股或是高股息ETF，
即使在熊市，也有足够的防御效果。
但这其实忘记股票的本质，股权本来就不会是低风险的资产，
的确有些公司的风险相对低，但也只是相对，并不是永远风险低。
如果一个已经退休的人，把资金全部都投入股票资产，很可能会在真正大跌的时候，
面临相当大的风险。
※ 引述《book1999 (Ptt~远东王)》之铭言：
: XX网友提问
: 回答
: 其实是研究方向不太一样
: 我是在想
: 万一股票崩盘 经济不好 股债双跌
: 那国安基金 银行 有钱人 ETF 的资金会往哪个地方去
: 最好能避险
: 在经济不好的时候又能赚钱 然后渡过难关
: 那我的答案是 国安基金 跟 银行 会去买中华电信的股票
: 只是研究方向不一样 看法不同而以
: (他自删了 我想回答 所以贴回来 也许他不想让人知道ID 所以我帮他删除ID)
: 如果觉得单压一支 风险太高
: 可以多买一些股票配置
: 远东新 (纺织)
: 统一 (食品)
: 台企银 (金融)
这里我们就从本世纪以来（刚好国安基金就是2000年成立的，每次台股
大跌就会进场护盘） 台湾真正遇到“经济不好”的两次下跌的风险来看。
台湾在本世纪一共只有两次
经济衰退，也就是2000-2001年的网络泡沫，以及2008年的金融海啸
因此台股真正的大跌也就是这两次。很多国家经济衰退的2020年，台湾的经济
还是保持正成长，股市下跌也有限。
一、在2000-2001年，台股从 高点的 10202跌到 3446，最大跌幅高达 66%，
是本世纪台股最严重的下跌，那这期间所谓的安全存股标的的跌幅如何呢？
中华电从高点 100.5跌到低点 38.5，跌幅 61.7%
统一从高点 34 跌到低点 9.15 跌幅 73.1%
远东新从高点 85 跌到低点 8.6 跌幅 89.9%
台企银从高点 25.2 跌到低点 5.3 跌幅 79%
如果有个投资人在2000年初买进这四支“防御型”股票，
整体最大下跌恐怕是不下于大盘。
二、在 2008年，台股加权指数从 9295 高点跌到 3955 跌幅达到57.55%
这时台湾已经有ETF，如果持有的是
大型股的0050 从高点60.85跌到 28.53， 跌幅53.1%
高股息的0056 从高点27.7跌到 11.73， 跌幅57.64%（高股息没跌比较少）
中华电 从高点 83.2 跌到低点 45.6， 跌幅45.1%
统一 从高点 49.9 跌到低点 23.5， 跌幅52.9%
远东新 从高点 57.9 跌到低点 15.35，跌幅73.5%
台企银 从高点 14.55 跌到低点 5.15，跌幅64.6%
如果持有4支防御性股票，也没明显比大盘少跌。

推，谢谢

U质

推优质文，清流～

推哆啦王逻辑清晰，引用数据很有说服力

推

请问 中期公债 与长期公债 理论上 那个跟股市相关性低

想问下 债券ETF能够提供稳定的现金流吗将债券保持在一定的期限 是否还是有价格上的风险

股票可以设定停损数字 就不会输到50%

所以某程度来说 远东王说买中华电信风险不会比0050大是否还是算有所本?

推

买个股很讲究时间点 如果是要存股买法也不一样要存中华电信那时候一直买到现在不卖 还原权值加上中华电信又有减资所以其实你算法不太对要存股的话 当然就是一直买 不卖累积张数股利再投入 也许你可以算算2000年月月买中华电的结果买股票方式很多 停损不代表 不能更低时候接回来

推多啦王，也推vti、Voss跟biv?(好奇为何不是推bnd)

谢谢哆啦王耐心解说

可惜是在对牛弹琴，谢谢多啦王分享！

以历史作后照镜观察，远东王所称的中华电波动低于台股大盘波动，是正确的。但为因应不可测的未来，跳脱台股、拥抱美股（才有各式各样指数型etf债券WTF可买）应该是防范风险及稳定成长的最佳选择楼上也别这样讲，透过先进分享，才能引出多啦王如此精炼的文章，大家都是受惠的站在巨人的肩膀来学习投资，大家可以更稳健前行

做任何事都有风险的存在，你把钱放在银行生利息银行也是有可能会倒的时候

银行倒了300万内政府赔偿

2019年3月疫情大爆发引发的股债双杀，那段时间跌最少的应该是中华电信吧中华电信股价这么稳实在是很神奇的一件事

推

推 虽然看不懂的还是看不懂

把现金当作无风险资产的观点下，债券可能比股票低风险。但根据观点的不同，债券也可能是比股票更高风险的资产。虽然有很多例外，但一般认为股票报酬跟通膨有正相关，而名目债券报酬跟通膨有负相关。对于开销跟通膨有正相关的投资人，长期来说名目债券可能其实是更高风险的资产。

谢谢分享

我并不是说股票是低风险资产，但这个标题似乎暗示了债券是低风险资产。我觉得恐怕未必如此。

推

推苦口婆心解释

推!

结果中华电真的有够强XD

楼上的结论到底哪来的？真的大跌两次都接近大盘跌幅，从三年前的跌幅直接推论很强？

感谢ForSearch问的问题以及原PO ffaarr的回复

我觉得啦，远东王去股版才对，这个版本就不属于他

我觉得交流意见很好 可以学一点东西

应该说2412对台股来说是相对低风险的，就是2412大输台指短期内机会真的不高，但台股全死时2412也不会避得掉。

投资就是看你信什么啦 信仰不够抱不住

就是觉得中华电信风险远大于短中期债券，所以不了解为什么2020&2022不太跌

疫情对电信股不算利空也是一个原因。

推~ 跳脱配息迷思之你会发现投资理财计划的路变得宽很多!!

2000年从1万跌到4000多耶 甚至算到2001跌幅还比2008高看到F大后面有说那说2000跌幅不大是否误入

从绿角的文章到清流君的影片 我花了十几年才走上正确的路进步的活化能远比想像的高太多!! f大辛苦了!

啊，是打错了，2020才对，谢谢指正。

感恩

整串看下来不懂有啥好争的 就让楼主选适合自己的

这不是争吧！是苦口婆心心存善念希望提升大家的财商！

这不是争，如果是在知道个股有非系统性风险下仍然选择配置个股 那就是个人选择，但绝对不是散播个股一定会在一个区间来回啊 一定会填息啊 这种凭个人主观认知拿个例当通例的论述。

不是争啊楼主在救还在个股载浮载沉的散户个股赢家不就幸存者偏差

感谢有这一系列讨论, 谢谢哆啦王的耐心解释

推

还是ffaarr大有耐心~~

指数投资思维需要不断的思考去理解，如果是投资个股有赚到钱的人，反而阻碍会更大

推 真有耐心帮解释

如果美帝有倒下的一天，风险是否如预测的那样？

美帝倒掉的时候，应该几乎没什么资产安全的。当然如果怕美债风险，可以连债券都分散到其他国家对很合理

请问如果有笔30万资金预计3~4后要用是不是买美债1-3年最适合

哆啦跟远东王其实都是很棒的论点。造市的基础往往是增值。感谢二位的讨论让我们学习！

那如果是买00719B那种是不是汇率影响率比直接买美债还小 不好意思问题有点多

没汇率避险的话 影响都一样大吧

它还是持有美国债券，影响一样

了解 感谢大家

哪来的自信说个股一定会在一个区间内填息，简直害人

我还是不习惯称波动或是 beta 为风险，永久价格损失才是风险。想要 portfolio在任一个一年结束时，都没有负值，目前只有看过 Edward Thorp。但低风险套利，同时也失去了超额报酬，相对看人的喜好倾向。不过 Thorp的绩效，对我这样的普通人来说，也是神的等级。把时间花在自动化，找套利来达到类似无波动组合，我还是比较喜欢强烈的波动，简单集中的股份，但累计报酬在每个5年的区间，能明显胜过指数。

推整理

感谢好文

有些动态资产配置策略（双动能等等）也会有机会全股票配置，这样会有问题吗？

谢谢

推，股票就是股票

谢谢 收获良多

感谢

感谢F跟D大常驻本版分享宝贵知识

感谢分享见解，获益匪浅