[讨论] 怎么看待投资的时间成本?

楼主: buji (卜基)   2021-12-02 11:18:55
投资的资金成本大家都会在意,但可能比较不知该怎么看待投资的时间成本。在此我指研究与管理投资的成本。
strom.mg/article/2847206?page=1 这篇"花时间研究投资理财值得吗? 获利其实远低于你的时薪!?" 这篇也许可以参考。
说实话我没统计过自己花多少时间在"研究"如何选择标的择时进出,但的确花了不少时间在管理资产与记录投资组合的盈亏与净值,也花了不少时间。平均一周1个小时跑不掉。
到月底要结算本月投资状况与更新资产状态,会再花些时间。无论如何都不是无脑投资或真正的"被动"收入。
前面的参考文建议用工作时薪来计算,不过对于退休族蜗居族来说,已经没有时薪可参考,而且他们因为时间更多,往往投入更多时间在投资研究与管理。投资的时间成本,恐怕高得远超乎想像?
若不用时薪来估算,该用什么来估算呢? 对于投资的时间成本,以及该花多少时间来投资,各位乡民有没有什么看法?
作者: opm (活着堆好积木)   2021-12-02 11:41:00
即使退休,也没道理用更多时间搞投资养生、散步、搞好吃的、旅游、健身、瑜珈、静坐...,可能比玩钱有搞头?
作者: cookiesweets (3m)   2021-12-02 11:53:00
但很多人是兴趣吧 至少会来这板讨论教学的或多或少都如此像绿角本科眼科医师,还没红之前肯定是多看几诊比较赚,但对他而言不断update 指数投资跟写blog是兴趣
作者: slchao (slam)   2021-12-02 12:35:00
养生》爱吃肉,散步静坐〉无聊,好吃的旅游》花钱有上限,健身〉太累,瑜珈》男生同伴少研究投资》合法赌博赚钱炫耀爽男生同伴多投资很杂,学无止境有自我成长学到老的感觉,但又随时可以中断累了就睡觉很像不需要公布全班排名的学生,不会知道他人成绩,不要看指数连PR都不会知道,上课有学到东西自我满足成就感,又随时可以翘课无压力在退休有钱花+分配好闲钱额度的前提,是一种很好的休闲娱乐在工作时期,要嘛占据休息时间,要嘛占据上班时间,如果上班时间弹性自由且不累,下班就不需要休息,也还ok
作者: smallcar801 (大叔带妳看金鱼)   2021-12-02 12:46:00
自己作报表自己爽一下当成休闲就没事
作者: hsiliang (小锡亮)   2021-12-02 14:27:00
推slchao大,学习投资是一件有趣的事,既学不完又随时可以休息,学了越多越是能了解世界经济的运作模式,也没有业绩压力,累了就直接睡觉
作者: slchao (slam)   2021-12-02 15:55:00
原po可以考虑减少纪录的频率, ex.每季一次, 应该会有帮助如果是被动投资, 频繁纪录不会改变结果
楼主: buji (卜基)   2021-12-02 16:47:00
至少一个月得记一次每周记其实是分散记帐量而已我觉得投资型态也该配置,既有被动也有主动较好
作者: chenblue (RD Engineer)   2021-12-04 07:38:00
我是只看投资帐户的总资产报酬,这样比较简单轻松。计算花多少时间研究干嘛?研究投资会觉得痛苦?除非你当投资是工作,不然就像是生活中其他事情一样,当心情想看再看,想研究才去看囉。资产累积一定程度后,如果这种算法时薪一定远胜工作。但这样算也不公平,因为这阶段你累积的”资产资源”已经大于你本身的”人力资源”了。反之刚工作的小资族工作远胜投资。
楼主: buji (卜基)   2021-12-04 15:58:00
但若不扣掉时间成本,总资产报酬率就有灌水之嫌
作者: slchao (slam)   2021-12-04 16:49:00
灌水是因为有比较, 对象是 他人??平行时空的自己??不要比较, 就没有灌水之嫌, 只有愿意花时间和不愿意努力的获利和耍废的获利, 本来就会不一样, 也不需比较
作者: chenblue (RD Engineer)   2021-12-04 19:25:00
花不花时间的机会成本是什么呢?你想用工作时薪算也行一般人花在投资的时间应该不多,扣掉工作吃饭睡觉家庭事务,再耍废滑手机,剩下没多少时间了
作者: daze (一期一会)   2021-12-04 19:50:00
我觉得把时间换算成金钱比较无感,把金钱换算成时间比较有感
楼主: buji (卜基)   2021-12-04 20:58:00
因我看到退休的学长每天上午专心看盘,下午还上课,就觉得他的投资成本高很多.....
作者: slchao (slam)   2021-12-04 23:00:00
工作时期,投资研究时间,和时薪比,很正常,特别是想当全职交易退休时期,轻松快乐兼职,比拉高薪资效益来得重要,甚至有时候只是打发时间XD建议可以实际跟学长聊聊,不同立场,想法会不同
作者: chenblue (RD Engineer)   2021-12-05 08:28:00
都退休了,那就是兴趣而已啊。和学生打电动打球差不多我也觉得投资很好玩,退休后大概也会花些时间在这里。就像昨天全家出游,看网络说比特币大跌,赶快打开之前办好的帐户,进场人生第一次虚拟世界投资。
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2021-12-05 12:33:00
前提是所有人都把这件事情当成工作 觉得无趣才有办法比较我个人是当资产超过一定程度后 应该会全职 这行业真的很有意思跟打电动一样 钱到后来就是积分 多了就是爽
作者: ffaarr (远)   2021-12-05 12:39:00
觉得有趣是一个指标,但我觉得还有个指标是,如果我花时间在投资不会真的赚到钱,我还会花这个时间吗?如果不会的话表示还是有工作的成分在内。有兴趣跟愿意无偿去做是相关,但还是两回事也不少人觉得自己的工作很有趣啊。
作者: daze (一期一会)   2021-12-05 13:15:00
愿意无偿去做的话,开个IB的paper account岂不是很好,又没有亏钱的风险。但话说回来,也许有人打牌就是要押个一块两毛五才爽吧
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2021-12-05 13:36:00
基本上所有的项目 你有兴趣的并持之以恒的做 最终都能赚到钱 问题只是愿不愿意套现就算是打电动 没有电竞选手强 开个实况可能就赚钱了觉得工作有趣的毕竟是少数 无偿是选择而不是必须
作者: ffaarr (远)   2021-12-05 13:42:00
但投资的性质本身就是以赚钱为主,和这些还是很不同。所以才需要问自己如果无偿是不是还想做。
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2021-12-05 13:44:00
那是你的观念吧 我投资就是要赚钱赚的钱之后要捐掉或干嘛 才是之后可以把慢慢想的 不存在无偿
作者: ffaarr (远)   2021-12-05 13:45:00
所以重点就是赚钱,而不是兴趣了啊。
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2021-12-05 13:47:00
赚钱也可以是兴趣啊 不要害羞
作者: ffaarr (远)   2021-12-05 13:48:00
当然没说兴趣不能赚钱,前面说了工作也可以是兴趣。但这跟无偿也想做的兴趣是不一样的。
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2021-12-05 13:49:00
我就没在讲无偿 跟我扯这干嘛??? 不要强加自己的观念在别人身上好吗我就把钱当积分 谁跟你无偿?
作者: ffaarr (远)   2021-12-05 13:51:00
所以我如果把薪水当积分,就不算工作时数了吗?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2021-12-05 13:51:00
你乐意可以啊 管我屁事
作者: ffaarr (远)   2021-12-05 13:52:00
你在跟你讨论,你当然可以不接受我的观念。
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2021-12-05 13:52:00
什么奇妙论点 还硬要跟别人吵无偿我就不接受 到此为止
作者: ffaarr (远)   2021-12-05 14:04:00
我讲我对这篇主题的看法,你不接受就别看,我就写给别人看有必要发火不让我写吗?真的很奇怪。
楼主: buji (卜基)   2021-12-05 14:18:00
觉得诸位大大的论点我得多读几次才有机会弄懂
作者: chenblue (RD Engineer)   2021-12-05 15:01:00
我觉得重点应该是”你想要获得什么”,想获得”自己的最大时间报酬”,那可以把主动投资收益,和被动投资+同时间你可做其他赚钱事务去比。但如果你根本不想多花时间研究,那也不需要这样计算半天。
作者: ardidi (原来我很丑 囧)   2021-12-05 15:33:00
有些人对于研究市场比较有兴趣,对他来说这时间拿去吃饭运动休息都不如让他投入到他的兴趣之中,不应该把自己觉得正确的想法投射到别人身上。
作者: awss1971 (令狐冲)   2021-12-05 15:46:00
很好...都有守规矩喔 https://imgur.com/5TAG1lT.jpg像我现在就是进入退休状态,花在投资时间不外乎 : 听说今天大涨/大跌就去看一下VWRD 0050,每个月底花半小时结算&()(包含各银行帐户/IB/复委托/FT...等),整个月加起来大概就一小时吧...
楼主: buji (卜基)   2021-12-05 20:54:00
每月只需一小时。 赞!
作者: awss1971 (令狐冲)   2021-12-05 21:57:00
因为自己配置差不多就这样,今年截至目前也就两笔交易,待在股板时间还比较多,但股板对我而言就是去嘴砲的地方....另外看经典书籍or网上找资料也花时间,但不会特别认为是花在投资上,只是一种习惯
作者: slchao (slam)   2021-12-05 22:22:00
多拉王可以考虑纳入“赌瘾”“自我成长”“社交”等非理性因素投资当然是想赚钱想赢,花时间学习主动投资不一定会赢过被动指数投资,特别是时间成本很高的工作阶段但就是这个“不一定”有赌的成分,有点像是比较、竞争的心理,想要赢过别人,赢过指数主动学习有自我成长,这个成长不一定能换成钱,但自己知道有进步也会单纯开心,这比较像兴趣,我玩魔物猎人也是玩很久,一直进步很开心,直到感觉自己没有再进步(投入时间和进步程度不成比例),就退坑了,主动投资知识太多了,学无止境学习投资的知识,也能成为社交的材料,这当然一定要真的有花钱投入,不能用虚拟帐号交易啦,会被看不起XD以上是我从自己亲人,小孩已成家,在公务员退休后参与股市,白天盯盘,下午睡觉,晚上看财经节目分析,应该是有赚钱,但有没有赢过指数我不确定,但过的很充实就算没有赢过被动投资,我总不能跟长辈说,UCCU,全部都改成被动投资,时间可以花在??,这样可以赚更多,哭啊XD
作者: ffaarr (远)   2021-12-05 23:07:00
我觉得其实当娱乐兴趣是很合理的价值,我上面讲的都没否定这些。只是多加上一个可供考虑的因素而已。就是同样是有兴趣想做的事,有赚钱才愿意做跟没赚钱也愿意做 两者本身为个人提供的价值可能是不同的。
楼主: buji (卜基)   2021-12-06 00:03:00
但计算投资报酬率完全不考虑投入时间(成本),总觉得失真严重甲乙两人各自操盘投资,绩效相同但投入时间不同能说甲乙两人的投报率相同吗?
作者: slchao (slam)   2021-12-06 00:45:00
投报率只能拿来说嘴,甲乙的真实绩效(含时间成本)当然不同,但比较了高下又如何,无法改变现实,也无法回到过去重新选择在未来的时间,也许甲乙的投报率差距又会更大,但比较高下后,依然彼此无关,甲又不会分钱给乙XD我们永远只能在当下,做出我们自认为正确的决定,并在未来付出相对应的代价乙就是只能走自己的路,自己努力,投报率就当社交材料,互相笑笑除非甲愿意分享自己的投资策略,并且这策略也很容易复制,乙就能赶快跟风投资,投报率就提升了
楼主: buji (卜基)   2021-12-06 13:08:00
其他条件不变下,我们可以说,时间成本越高自行研究操盘的代价越大投资资金越小者,自行研究也越划不来所以收入高资本又累积不够多,暂时别玩较有利
作者: slchao (slam)   2021-12-06 15:11:00
这就牵扯到赌的部分, 结算时间未到, 谁知道会输?结算时间到, 输了也无法回到过去, 收回时间降低时间成本过去投报率只能笑笑, 未来投报率没人说的准, 赌就是这样

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