※ 引述《LongTim (Everyne is NO.1)》之铭言：
: 哇，忙完回来发现这么多人关注我的话，观念错误，我是不知道什么样叫错啦，我就是学
: 习华伦老师价值投资学派，长期投资民生必需不受景气影响的好公司，公司每年越赚越多
: ，股利越配越多，然后复利滚雪球。
: 同时利用自身优势借贷便宜的钱几年前先买入优质好股，时间也是成本，好的负债也是富
: 人的武器，期望在投资的10年内达到财富自由，年领股利150万，到时就准时上下班不求
: 升官，去做自己喜欢的事囉：）
: 看回文把我骂得这么不堪，乍看还以为我杀了你全家，想说是不是有什么误会，我有没有
: 超过大盘我是真的没算，至于这几年理财书看了上百本，我就喜欢自己研究然后选股，这
: 样我才觉得踏实，你要不费力气那是你的选择，没有要逼你听我的啊：）
: 5年多来要自律的坚持实在不容易，身边的人早就放弃去玩短线了，结果我在这版搞得好
: 像通缉犯或过街老鼠，哈，没关系，我懂der ，小弟批踢踢也上20年了，什么酸民没见过
: ，那些出书的达人遇到的更多，我终于能体会ㄧ点点了，祝福各位囉，希望现实生活中的
: 你，也跟在批踢踢ㄧ样威风：）
我个人就是从存股 (2018股市八千多点开始到2020年底) 转到指数投资的案例
一开始买一些大家熟知的定存股，股息在5%以上就买入
每年发股息时，的确感到开心与安心，而且随着本金投入整体股息一直成长
但是遇到一些问题：
1. 心脏不够大无法大量押注个股，以至于错过了某些的确表现很好的个股
2. 定期定额策略，错过了几次重大的回档（疫情事件），以致于手边还有相当多的现金
3. 所得税上升
在2020年底结算报酬率时（未纳入现金部分），发现这三年存股根本还低于大盘年化报酬率
直接放弃了，果断转向指数投资＋股债配置
虽然存股中某些个股有优于大盘报酬率，但整体持股组合是落后的
在这个转向指数投资的决定之前，其实一直都有看绿角文章，也上过他的课
但就跟原po心态一样，会认为达到某个“被动现金流”水准就好，不用管什么大盘
后来又看了一些foreign_investment版的文章，才终于说服自己，报酬比大盘低是白工
非最佳解! 而且个股承担了更多的风险
转向指数投资(0050+vwra+aggg)也还是有一堆心态问题或说知识问题待克服
指数投资解决了我刚说的几个问题
1. 由于风险低得多，有信心可以大笔投资，按照资产配置比例
2. 采取lump sum方式，放弃定期定额投入 (但也花了一个月才买完，一开始还是怕怕）
3. 0050 + vwra + aggg 配息很低，而且是海外投资所得，无所得税上升问题
现在面临问题是，到底一次性配置债券etf有无必要？
我对这个配债目的还是处于一知半解状态，说降低波动，
但随着价格持续破底，反而让我感到疑惑，常常vwra+aggg两者是齐升齐跌
这个疑惑肇因于我还没理解清楚aggg这类商品的特性就买入
再来就是退休提领问题
退休提领持股会减少，但理论上未来每股市价成长会cover持股减少部分
也就是整体资产的市值是保持成长的
这一点虽然是简单数学，但心态上会有恐惧感，怕万一遇到长期熊市？
当然这也有一些应对方法，存更多现金资产，或是动态提领2%~4%
最后给原PO建议：
我反而转向指数投资心态更安定，敢单笔大笔投入，报酬长期来看会比存个股好
也开始人生第一次借信贷(1.8%)投资，体验一下lifecycle investment
这边推文重点不是否定你赚钱能力，而是此非最佳解
就看你自己选择了

说的好 存股非最佳解。要坚持非最佳解当然都可以，但不承认她是非最佳解就好笑了

心态正确

马可维兹也是理论吧，看到股市快多少人放弃当初的理想

先来帮忙笑脸一下：）

说到底还是人生哲学的问题

相信市场效率的前提下，是没有入场时间点的问题的。不过我是认为市场不总是有效率的。生活上的机会其实很多，往往也稍纵即逝。

谢谢哦，个人选择不同，自己开心就好 至于其他好像大师的，我笑笑就好，你会跟…计较吗：）

指数投资其实好处就是简化 但反过来说就是僵化股市中还是有些送分题 两者并行效率更好 我自己想法啦

某L不是说态度很好，继续用这种方式来酸别人阿

没错，平时要习惯假设思考，看到正期望值的机会才能反应，以前很容易犹豫观望而错过。

#1S3qI0Q3 (Stock)指数型投资的根，效率市场这个点，其实一直都是在被持续挑战的，在那些（曾经）大败大盘的金童身上他们都有相同感受，那就是市场从来不是有效率的。但那已经变成是艺术般的行为模式了，不能以通则复制到他人身上，甚至无法被描述，碎型这本书算是用理据挑战随机漫步很好的一套论述了

哈，这里有人怀疑我，不敢跟我约在外让我证明，我是很难过

正因为是艺术般的行为，这些打败大盘的人也是推崇指数型投资的概念，索罗斯彼得林区皆是，乃至更早的李佛摩，在那效率市场理论尚未发展的年代，他就有隐约谈到这概念了

以前也超爱看楼上讲的这类书籍，长时间尺度来说，这些学者讲的对(还有新兴的etf动能派)。但像cis/游牧民这类人，怎么看就不是幸存者偏差，而是真有方法。所以我后来相信有定资金规模以下，是有机会打败大盘的，偏向往这方面去研究。

长期来看，我们都死了。只能说主被动者的脑回路是不同的，都是信仰，一个相信自己必胜，一个相信自己必败

其实还是可以大部分资金维持指数型投资。但当6月初几乎确定长荣阳明要纳入0050时，就像是你知道隔壁老板缺现金，宁可便宜买房，你要不要take action.

推chen大，大部分资金被动，少部分资金主动

卖房…打错字@@

如果你怕遇到长期熊市 可以找负相关或无相关资产去配置当前就BTC是无相关不过现在属于新高边缘 且除非你用交易所 不然没办法直接买到这就要自己斟酌了

不知道c大有没有看过李佛摩的故事，在他那个年代，市场是更没效率的，代表他能掌控的更多，但他还是破产好几次最终自杀，主动者其实就像是赌徒，只是你胜率是51%还是81%，效率市场是会自动修正你的不正常胜率，终究还是会回到在赌场里待久被剥光的问题，撇除胜率，主动者最大的困难点在于操作者“心理”，你的系统核心是建构在“人心”上，人不是机器，压力、情绪跟不理性。只要你还在号子里，市场对人性的鞭挞是不会止歇的，终究会让系统崩溃，再者万幸让你逃过，你的生活品质呢？能够活在市场上的主动投资者，能找到你的圣杯，只不过是第一阶段而已，你要能不断的去寻找下一个圣杯，能够长期持续，还要每次都能撇除心理压力操作精准正确，与此同时在还要能脱离回归正常的日常生活，这才是最难的点。所以主动投资做到最后是在练考验心性，如果连情绪管理都做不到，翻车也是早晚的事

有没效率的机会或有高手能成功其实跟推被动投资没冲突，其实你看到愈多高手成功，代表其他人主动成功的机会愈小。除非自己也是高手，不然高手多赚的就是自己少赚或亏的

主动交易对生活的影响 主要是看交易周期当冲就跟上班一样 日线或周线级别 就真的是每天看一两眼就没事了主要承压的部分还是在心里上没错 但熬过去其实就没啥事了

那是你下的注还不够大XD，赌徒最忌讳下无关痛痒的注

不过还是要看你的策略啦 越复杂越累哈哈哈哈哈 居然跟我说我下的注不够大也好啦 这表示我可以开到10倍以上的杠杆 不过没兴趣就是了

有基准才知道自己多赚或少赚是怎么来的，毕竟大盘的意义不只是买ETF就能达成，而是这个市场上所有人的平均。检视自己是否能赢平均就是检视自己方法是否有效很重要的点

不是在笑你啦，每个人对于注大不大的定义不尽相同，所以对你而言还睡得着就代表还不够大如果你对自己从事的投机不感到忧虑，那么你冒的风险肯定不够。

Livermore其实是风险管控不佳。而高手少确实是一定的，但机会财就是这样，看到一台钉子歪掉的弹珠机，要不要选择打个几把？当然也不会认定这台歪掉的弹珠机，会50年可以让我稳定获利。

抱歉上面推错篇了。

检视是否大盘确实是好方法，老巴年轻时就开始这样做。

你这定义很像在追求极致风报比 这样很奇怪

有比较过,知道风险差异...不错喔...

我是觉得做杠杆的人 最终都在追求心里能承压的情况下去开最大杠杆最后可能会依生命周期基金的定义去调整不然整天失眠 还有什么好交易的 交易就是为了改善生活啊

I大，那论述只不过是概念、格言而已，用处是在实际执行上时时提醒我们要勇于拥抱风险，而非执行准则。

这概念传达的讯息很危险 我是不大认同

就像被动性投资者动摇时，就要拿教条出来坚定一下自己的信心一样不够忧虑睡不着那是西方人的夸饰幽默啦...

新手信了就呵呵了吧那我就不知道了哈

的确不是新手看的，最好是走过一两个循环再来看这些论述

指数投资的信仰好重喔，啊不就是一群承认自己打败不了大盘的人而已。如果分成赢大盘的人跟输大盘的人，指数跟存股还不是在同一边…指数胜存股不管绩效理论等等道理都正确我也认同，但只要存股者知道自己在做什么就好，那是个人选择。都是大盘输家指数者的信仰真让人感觉恶心，好像指数以外的投资方法都是邪门歪道，总比短线投机者好很多了吧？

看了那么多指数投资的好，这是建立在台积电近几年翻倍成长的好吧?若台积电成长不在，继续买0050不也一样亏?

楼上看来是没看过加权报酬指数喔o大反过来了吧 这里的争端又不是指数派挑起的开杠杆存股打不还打不赢大盘 还说这是散户最好的选择 误导这么严重 不能讨论就是了

请问有没有看过加权报酬指数能代表什么?

我觉得没有反过来啦，我知道争端不是指数派引起的也不认同他反驳的理由。但我只是分享我看下来的感觉，我也有做指数投资，但指数投资者的信仰真的让我不太舒服～仅此分享

我看指数投资就仅是选个最稳的价差投资在做，就是股票而已

指数的目的就不是做价差而是取得市场报酬

指数最后不是还要卖掉取得现金流吗？所以是价差操作没不对吧？

指数长期真要说就是股息价差加在一起啊，但这些拉到长期就是大致会接近整体市场上市公司的报酬平均。

回哆啦王，虽然指数投资少少的股息会再投入没错，但最后还是卖股的现金流而不是靠股息的现金流对吧？那么严格来说还是靠价差的方式，不知道这样理解是否正确？

严格说是可以啊，但不太有意义啊，长期投资没必要分股息价差，因为两者怎么分布并不会影响总报酬。就像买基金买配息和累积，如果都再投入了，结果是一样的。miller也早就告诉我们公司获利发不发股息不会影响长期价值把重点放在股息还价差这种无关投资结果的过程就没太大意义

了解，谢谢哆啦王

投资牵扯情绪进来真的不明智XDDD还在酸别人…的更是XDDDDD

哆啦王真是佛，耐心100分

你的1.2项对0050或0056根本没差啊一堆人推cis，人家是有那能耐靠上班休息时间看k线就能看出机会

推这篇主动与被动投资的讨论

想看多拉王 vs 兆丰哥

咦奇怪为啥两人都删文了

cis会赚钱和能否同时上不上班关系不大吧，重点是赚钱的思考和推测能力。主动投资的高手也有不太看盘的。

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