楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 11:00:15存股，并不是傻傻的存，买了后还是要去关心它啊！以我自己存股5年多来，我运用了房
贷、公务人员信贷、理财型房贷及部分股票质押借款，几年前买进民生必需不受景气影响
的股票，虽然中间遇到中美贸易、新冠疫情等，但最后股价、股利、未实现获利都是越来
越多 甚至加倍奉还，选择抱得住睡得着觉的股票，才能让你渡过一切的起伏。
长远来看，好公司的股票是最安全的投资工具，五年多过去，今年现金加股票股利已达14
0几万，有些不需还本的利息用股息付还绰绰有余，所以这时候我不玩，把前束负债都还
光，除了房贷早还清外，还多好几百万，但为何我不还？
因为再撑个5年，我信贷全还完，房贷也只占我月收1/3，那时光现金股利约140-150万，
何必要杀了能一直下金鸡蛋的母鸡呢？前面说专家机构一堆专家，我们研究赢得了他们吗
？确实赢不了，但他们追求的是短期绩效，而我们散户有的是耐心及时间参与复利，玩短
线大部分是白忙一场，以上个人意见，仅供参考。
作者:
ffaarr (远)
2021-10-23 11:05:00所以你花了这么多时间报酬率有没有赢大盘？
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 11:09:00不知道耶，就是要求自己股息要越来越多，殖利率最少5%以上
作者:
cchaha (挖搭戏挖嘻嘻哈哈)
2021-10-23 11:09:00大盘杠杆的报酬可能胜过你……
作者:
ffaarr (远)
2021-10-23 11:09:00不知道？所以你有可能花了时间去选股，最后输给不花力气的买进持有0050也…。你只要花选股的n分之一时间算一下就能知道有没有白费力气
作者:
cchaha (挖搭戏挖嘻嘻哈哈)
2021-10-23 11:12:00台湾真的很爱股息
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 11:14:00我花了时间力气得到的保酬我欣然接受啊，这些公司都是我很爱舍不得卖的，我觉得很安心
作者:
cchaha (挖搭戏挖嘻嘻哈哈)
2021-10-23 11:15:00不要跟股票谈恋爱，戒之慎之
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 11:15:00大盘赢我就赢我啊，我只赚我自己清楚且安心的钱：）我只跟好公司谈恋爱 ：）
作者:
dabih (白鲸一只~)
2021-10-23 11:18:00推研究过后的信心，即便买市值型ETF也是要研究的，方向更偏向货币和总经吧。毕竟人生的跨度有限，经历类似1968~1980还是2000~2013这种10年的震幅30~50%的横向整理，多少也是会质疑自己的投资策略。
作者:
ffaarr (远)
2021-10-23 11:22:00是你的选择我没意见，我只针对你说的专家只看短线散户长线的说法，散户长线很多时候有更好更省力的投资方法。市值型当然也要先了解再买，但跟选股花的心力差距很大。除非是像上篇说的那样只是看明牌或随便指标就乱选的。
作者:
cchaha (挖搭戏挖嘻嘻哈哈)
2021-10-23 11:24:00而且市值型不用承担个股风险
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 11:27:00其实坦白说，主动选股除了一开始看财报制表比较花时间，到后来越来越轻松，再过个几年零成本了，我可能只看年报了：）
作者:
cchaha (挖搭戏挖嘻嘻哈哈)
2021-10-23 11:28:00又是零成本0.0
没得到应有的大盘市场报酬就是赔，因为我们承担一样的市场风险、时间机会成本，而我们拿到的报酬却不一样
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 11:49:00是哦，那我真的赔大了，难过啊：（那只好每年再狠狠领越多的股利来发泄我的怒气了
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 11:51:00我以为我再几年就财富自由了，搞半天我还是赔，长知识了，笔记 那就让我赔个够吧：）
作者:
tnarthur (终结的彼方 雪色的你)
2021-10-23 11:53:00赚钱真的要以心安为第一优先 报酬率才是其次
真的 爽就好，付出时间成本，承担风险比较大还拿到输给大盘报酬却很高兴，看来过程中得到效用很高，所以你觉得值得，自己高兴就好囉
作者: chenblue (RD Engineer) 2021-10-23 11:54:00
结论就是台湾人真的很爱股息没错。
作者:
tnarthur (终结的彼方 雪色的你)
2021-10-23 11:54:00上面大家说的都有理啦 就这样有人就觉得看到大盘报酬就是稳 有人觉得拿股息才爽
某些人觉得投资高股息大到不能倒公司风险比大盘小，应该打脸财务学界，拿诺贝尔经济学奖
作者: chenblue (RD Engineer) 2021-10-23 12:02:00
安心真的很重要，能睡的安稳的投资才长久。
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:03:00哈，真的，坦白说还蛮爽的，看到自己投资公司越赚越多股价也扶摇直上，每年又带给我越来越多的股息，我很满足啊，至于股价翻几倍我就不是很在乎了，味实现获利只是我的安全边际，用来面对大盘大跌时的防御工具而已：）
只能说每个人心理素质不同，台湾人太多爱配息的投资方式，入袋为安睡得着…。
作者:
joyca (joyca)
2021-10-23 12:06:00零成本到底是哪里来的鬼观念啊
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:09:00管它什么鬼观念，投资有让自己生活更好过就好了啊会让我睡得着的股票，主要是因为公司越赚越多，股利是附带而已啦：）
作者:
joyca (joyca)
2021-10-23 12:11:00散布错误逻辑&观念还在那说赚钱没差这里是CFP，不是在那瞎诌的板
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:13:00我都是学巴菲特、华伦老师耶，且我确实获利很满意，也将财富自由，这样还错哦？谁跟你瞎扯啊？我要是有股利年领100多万你要不要下跪道歉？
作者:
joyca (joyca)
2021-10-23 12:14:00CFP股板化
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:15:00说我错？那你分享一下你赚几百倍的成绩让我们膜拜一下？长期价值投资也错，我也是笑笑啦股票本来就是理财的一部分，这里有说不能谈股票投资吗批踢踢的酸民只要讲得不合他意，就会暴怒，我看多啦，继续鲁吧
真的股版化，又来了，又再那教授应该很有钱，人家很有钱不见得要告诉你。巴菲特很有钱他承担多少风险？自己做生意成功一定比较有钱啊，什么错误比喻。说崇拜巴菲特，那多少次呼吁买指数化商品怎就不听了。用一堆自己感觉，错误逻辑来混淆视听，你瞧不起学术界至少人家拿得出一套理论，你都从我感觉出发加一点历史而已，又有什么？
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:27:00我都是学华伦老师等存股达人耶，也有自己做功课，没有只靠感觉哦：）拿出理论比较重要还是拿出获利比较重要？这是理财规划不是学术讨论版：）
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:28:00我没有暴怒啊，我都有挂笑脸看着你们啊：）
把每个月闲钱2万丢定期定额买0050，放著不用管它，专注力可以放在生活面上，20年后能滚出千万，无脑跟着大盘赚就好了，除非自己操盘能赢过大盘，不然也只是白忙而已。
作者:
ffaarr (远)
2021-10-23 12:30:00巴菲特会跟你说有股息就好，长期输大盘没关系吗？巴菲特会跟你说你花这样的心力输大盘还是买ETF吧。
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:34:00阿说实在的，输大盘又怎样？股利、未实现损益、市值都越来越多，你是会死喔？一直钻牛角尖有没有输大盘，那么爱你就买大盘阿，相信各位报酬都远优于我，也早已财富自由了，谢谢你们还肯花时间给我指教啊：）
作者:
ffaarr (远)
2021-10-23 12:34:00没看过华伦老师的书，但如果他跟你说他是学巴菲特但输大盘没关系，那肯定也是有问题。
作者:
joyca (joyca)
2021-10-23 12:35:00楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:35:00还巴菲哥跟我说勒！你是能代表他哦？能为你负责的就你自己而已啦 谁说谁说勒
作者:
ffaarr (远)
2021-10-23 12:36:00前面说了你的喜好是你的选择，但说这是学巴菲特实在不赞同
作者:
joyca (joyca)
2021-10-23 12:37:00推文越讲越想起这两本
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:38:00不认同没关系啊，你的投资有让你更好过就好了：）
作者:
ffaarr (远)
2021-10-23 12:38:00我不能代表他啊，但他明白说过一般散户建议买指数基金因为他认为一般散户没有能力选股选赢指数。
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:39:00哇，原来年领股利100多万再过2年财富自由的人，在批踢踢批这么惨，哈哈
真的就自己喜好而已，无法回答别人提出关于你对巴菲特认知有误的疑问
作者:
cchaha (挖搭戏挖嘻嘻哈哈)
2021-10-23 12:40:00讨论观念无关而已
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:42:00阿我就喜欢自己选股，投资绩效我也很满意，这样也不行哦：）有人在理财版谈学术还拿书出来自介，但这也改变不了自己穷忙的命运压，孩子：）
作者:
ffaarr (远)
2021-10-23 12:43:00上面就说了没有不行啊，但讨论观念对错的时候，跟这无关。有多少钱跟讲的对不对根本无关，我从来就不在任何场合因为
作者:
cchaha (挖搭戏挖嘻嘻哈哈)
2021-10-23 12:44:00太偏激了
作者:
ffaarr (远)
2021-10-23 12:45:00我已经财富自由就说我说的一定对，一定是拿理据来说。
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:49:00我的方法文中已经说了，还有这个社会本来就是现实的，你没实力讲再多有什么用？有人会理你吗？
作者:
ffaarr (远)
2021-10-23 12:50:00有实力但如果讲的是错的，自己是没差，但只会害到别人。有人本业就能累积到千万，当然存股也不会太差，但小资族
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:51:00我文中有说仅供参考，至于对不对我用我的绩效来佐证，又凭什么说我错呢？
作者:
ffaarr (远)
2021-10-23 12:51:00不看总报酬率长期输大盘慢慢存？那是影响一辈子的事。
作者:
ffaarr (远)
2021-10-23 12:52:00所以我才说，你喜欢觉得好没关系，但别说这是学巴菲特的因为那是错的。巴菲特不会这样建议一般散户。
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:53:00这里就是讲投资工具跟绩效，拿本业千万来讲，那有富爸爸的要不要也讲
作者:
ffaarr (远)
2021-10-23 12:53:00所以你认为一般散户应该像你一样借钱投资吗？
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:54:00对错你来决定阿？你是巴菲特台湾代言人？你对，说说你的投资成果让我膜拜阿
作者:
ffaarr (远)
2021-10-23 12:54:00就讲绩效啊，但你连你的报酬率有没有赢大盘都没算要怎么比我就指数投资，所以你赢大盘就赢我啊。
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:55:00我没有建议别人，我只是说我自己的方法经验，至于借钱投资，是学习有钱人，有钱人最厉害的就是能借出很便宜的钱投资，一般人只会傻傻存，跟得上房价物价股价的上涨吗？
作者:
ffaarr (远)
2021-10-23 12:56:00累积配息多少那不叫绩效重点是你投入本金多少借贷多少花多少年的时间，这样才知道你真正的投资绩效好不好。
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:57:00那你绩效跟大盘一样，你财富自由了没有？股利有百万以上？就算有大盘的绩效，本不够厚，有用吗？
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:58:00原来我这样是错的，在批踢踢真是不同的世界阿，好的，加油囉各位
作者:
ffaarr (远)
2021-10-23 12:58:00一下说要讲绩效，一下又来讲配息了，可以确定要讲哪一个？至于借钱没有不行，就是负更多风险，你能负就好这点没问题
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:59:00真心怀疑上面嘘的，现实生活中有几个是鲁蛇？我猜至少5个
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 13:01:00我也算鲁蛇哦，这样穷酸会比较好过点：）
作者:
ffaarr (远)
2021-10-23 13:02:00上面一下说富爸爸不算，然后又开始说本要厚，到底哪个对？
@ffaarr...该说的都说了,反正有人听,有人不信...就这样
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 13:03:00好的，各位……：）
大家留言都留在Ptt...让看见这篇PO文..自己选择吧~~~
花时间研究财报研究公司可能还输的，笑指数投资人穷忙？哈哈哈 大开眼界到底穷忙是谁，要继续有这种心态就请便吧
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 13:10:00对啊，自己选择，成功的人找方法，失败的人找理由，酸民就会…，实际生活却….，我在股版、公务员版、生涯规划版长期都有类似的文章，欢迎指教批评：）
然后，讲不过别人开始说别人没实力之类人身攻击，到底谁才没实力啊？？
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 13:12:00哈，很开心我是个年领一百多万的穷忙鲁蛇，批踢踢的标准就是高，实际上酸民生活上是….跟大家道歉，我忘了批踢踢的酸民都是用讲的赢，但实际生活却…靠，我怎么忘记了这点：）
失败人找理由，哈囉？你在自我介绍吗？都说我报酬输给大盘没关系，不久承认自己失败？投资世界就是看报称啊！然后又说喔我心安拿到股息之类，这不就是理由。失败人找理由是你自己吧
财富自由喊一喊，股利百万喊一喊，反正喊不用钱，然后投资观念不重要，呵
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 13:13:00对啊，我超失败的，让我继续失败下去吧：）那你呢
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 13:15:00原来这样的文章会引来这些人，就可以知道这里是有多…：）加油囉各位不用感谢我，应该感谢酸民们继续鲁，否则成功的人会太多：）
原来总报酬输给大盘可以算成功，难怪金融业者真的很好做
又点到我了...没有财富自由鲁蛇+1等等来算一下今年领多少现金利息好了....
楼主:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 13:20:00好的，会继续加油的，你们也要加油哦
作者: chenblue (RD Engineer) 2021-10-23 13:24:00
Ptt大部分都知识份子喜欢争道理，但这样生气不划算啦。长期etf很难被打败很好大家都知道，不过实际生活有很多机会财，因为相信理论，而轻易放过这些机会就可惜了。毕竟市场不总是有效率。单纯分享想法，勿战…
我超鲁，大部分资产VWRA，照标准看是最低贱失败者
楼上是第三鲁...我最大部位是VWRD..难怪是第一鲁
唉...问题是..我当年买时就没有什么VWRA,只有VWRD呀...谁知道多年后才跑出什么乱七八糟VWRA...
讲到这个就气，英国V家不讲内扣，早上看到美国ishare降AOA系列内扣
别气了...让我们好好研究一下个股,听说风险小&赚很多好的...看来大家都冷静了...大会报告..就在刚刚我终于把我今年现金股利算出来了,算好久(数学不好就是这样...唉),这金额我看到都笑了(其实是眼睛含着泪水),怕大家看到数字心情也会跟着沉重起来,就让我心里默默记着就行(其实是没人关心一个死肥宅乡民今年领多少啦...又不会分给我),就不大声嚷嚷了~~~啾咪
买VWRA不配息，剩下的标的也是股息再投入，领无股息，我真是鲁中鲁，上面aw大凶狠XD
作者:
bifox (bi)
2021-10-23 14:20:00原po这样会赚ok, 只是不是最佳解，怕误导观众
你加油：））金融业者感谢你的贡献：）谢谢你贡献低于大盘的报酬，让我有机会拿到高于大盘的报酬：）平均的概念嘛！
作者:
t781226 (ㄎㄎ)
2021-10-23 15:09:00看了推文大惊！原来鲁蛇都买vwra.vwrd.vt，开心加入鲁蛇一族+1
作者:
daze (一期一会)
2021-10-23 16:08:00如果真的觉得自己存股很好很赚钱，或许不看不听，避免跟人争论比较好。争论听多了，哪天午夜梦回突然觉得别人说得有道理，可能会大幅损失原本自我感觉良好的效用。改弦更张对未来可能增加的效用，搞不好不足以弥补对过去产生后悔的效用损失…
作者:
opm (活着堆好积木)
2021-10-23 16:20:00鲁蛇+1
作者:
Gaviy (懂 其实很累)
2021-10-23 17:17:00...
推D大，人决策时候看总效用高的，觉得存股效用高就去
作者: RoseHeadS (RoseHeadS) 2021-10-23 19:30:00
大家要探讨的很简单啊，实际数据就是大部分的主动投资人无法赢过大盘的绩效，你透过主动投资达成财富自由，那你有没有想过如果在当初你不是主动投资而是买市值型etf，搞不好其实可以更快财富自由？或者说，你也只是另一个幸存者偏差罢了？因为市值型etf就是散户的理论上最高期望值的做法，其他好处多到懒得讲了，你的例子是财富自由了，但如果其他人学你的做法，以为重点是配息而不是总报酬，而导致得到的总报酬实际上是更少的，却还因为错误的观念可以安慰自己说至少我有高配息，明明其实可以更早退休的，是不是变相的耽误了别人的人生？如果摆明有更好的做法，为什么要别人用比较烂的做法和观念？你有100%的信心如果时间重来一次你还可以财富自由？不是一句我的例子成功了，就可以推翻掉有好几十年理论基础，全世界都公认最好的做法，分享很好，但希望你能知道，分享了错误的观念反而是在害人
作者:
tnarthur (终结的彼方 雪色的你)
2021-10-23 19:37:00千万别回测 搞不好回测发现自己年收两百万
作者:
t781226 (ㄎㄎ)
2021-10-23 21:22:00这几篇看下来，存股领息可以让自己安心还能缴补充保费贡献国家，真的好处多多 ：）
作者:
Capufish (Capufish)
2021-10-23 21:27:00大家跟一个信华伦的人争什么呢光是叫华伦老师这就不用讨论了
作者:
crazycy (LCY)
2021-10-23 21:50:00先不管赚不赚 鲁不鲁... 至少看得出来有人逻辑死去
作者:
crazycy (LCY)
2021-10-23 21:58:00整串看下来终于了解为什么那些每月从本金拨回的保单会这么多人买
作者:
highken (evaluation)
2021-10-23 23:28:00到底为何要赢大盘，赢大盘的又有几个，稳定被动收入放长一定会赢大盘
作者: BUNIONS (....) 2021-10-23 23:39:00
稳定被动收入放长一定会赢大盘？？ 你真的是有在思考才讲这句话的吗 那定存不也稳定被动收入XD