Re: [请益] 投资财工所的价值

楼主: moon0815 (月光光!!!!!!!)   2014-01-04 20:30:48
首先 先感谢前辈指导与分享
这边也提出一些小弟自己的浅见
也请各位前辈不要见笑
首先是关于商品自己做/外购
个人是认为 老板如果够有远见 应该还是要鼓励自己做的
可以一开始不用做太难 但一点一点往前走
如果因为怕这些小朋友失败 永远选择安全的方案
的确不会害他被董事会k 不会被股东骂
但是这家公司永远没有进步 永远只能代工/代销
毕竟我相信大家都有一个经验:看过XX模型 跟实际把他做出来 差异很大
那么 如果不从简单的东西 培养自己公司实作经验
如何能在未来有可以做复杂商品的人?
可以有 那就是花大钱请
然后花大钱请来的 没多久又因为别地方钱更多跑掉 然后业务挂掉
且花大钱请来的 又真的会替公司培养有能力接手的人吗?
就算有 也大部份是跟着师父一起跑掉了
大家身边这种例子一定也是不胜枚举
有人说 那给没经验的小朋友做 赔光光怎办??
其实有额度控管就好 也没有要老板梭哈在这些小朋友身上
一定的范围内 去试试新的想法 我真的觉得是好的
不试 就永远没有机会成长
系统其实我也觉得一样
如果可以 应该自己建 因为过程所累积的东西是自己的
外购系统的确一样需要相当的知识才能用得好
但我们将变成只是会用 要改怎么改?
为何别人要这样设计? 到底眉角在哪?
有新商品/新业务怎么办?
请系统商改要收钱 但通常又不能多花钱
就又要多一大堆作业来把两者合在一起
然后整个Workflow的各单位都多一大堆流程
我相信这个情景 在有外购系统的公司 屡屡地在发生
自建系统虽然慢 业务发展时 会需要时间的前置量
但是最有调整的弹性 随时可依公司发展与管理需要调整
最重要的是 所有过程与经验的累积(包括错误的经验)
都是留在所有参与的人与公司身上
也是公司内部Know How的形成 这是多少钱都买不来的
也是未来公司会比其他机构强的基础
今天老实说 就算顶尖投行都外购 我也不觉得就要学他们
因为 台湾如果真的不如人 那更应该经历这段练基本功的过程
否则 未来如何迎头赶上??
而台湾的财工人材 的确如前辈所说的
不会在排行榜的前面 因为台湾没有出现这种人的环境
因为机构根本没有需要这么强的人来做的事
但我真的觉得台湾也许没有最强的 但就像前辈说的
平均素质我觉得是很不错的 大家身边一定都卧虎藏龙不少强者
他们不用当那1%~10%的人 但还是很有获利能力 也很有财工Sense
我相信版上也很多这类强者
不用有1%~10%的人 有这些落点Maybe在30%~50%的强者
就已经足以与其他地方竞争 如果再有可以发挥的环境来培养
我真的不觉得台湾人会输给其他地方
香港之所以会比台湾强 是因为他们有环境去练习与实作
不然书大家一样唸 我真的不觉得香港人/新加坡人有特别聪明
当然 这些都是我自己的想法
我不是老板 也没有决策能力
所以的确 以目前的环境来看
对自己最佳的未来 应该是要离开这里去HK/SG/UK/US...
只是生于斯 长于斯 对这样的环境感到很可惜罢了
希望未来我们能有改变的可能
不光是为自己 也是为了台湾不会被淹没掉...
※ 引述《dos792 (下来一个正妹)》之铭言:
: ※ 引述《moon0815 (月光族!!!!!!!)》之铭言:
: : 小弟不才
: : 这边想请教一下各位先进
: : 所谓的"导公式"是要到怎样的程度呢??
: : 是
: : 1.要像学者一样 能够自己从无到有建立一个评价模型(B-S/Hull-White..等)
: 这种不是太困难就因太简单。
: 能够理解各个流行的模型就已经不容易。而且一个模型要能真的
: 变成production要经过很多考验,不是说写出一个stoc process 就完了,
: calibration? 中间的纯数学是否能变成数值? 模型使用时机?
: heston 能变成一个真的production不是因为heston只有一篇paper
: 而是为了解决它周遭的各种问题,就需要数十以上的paper
: 很多学者因为只有写数学但从来不写程式,会对自已的模型的有用度太乐观了
: 财工paper里的模型有一千零一种,但能真的有整套出来可能不到一半
: : 2.改变一些假设条件 但仍是自己推导出一个模型(BGM/Heston..等)
: 这个部份就很重要,比方说如果你想找一个exotic op 的time/quanto correction
: 大部份都是没有paper 的,就算有可能也只有black-scholes版的
: 如果一机构想要用这些correction 又要自已写不买系统的话,
: 除了推公式或对数值方法有一定的了解我还不知道其它方法
: : 3.或是在现有模型下 推导出技术性的提升(推导出解析解/近似解/提升模拟效率..等)
: 这个部份就看一个机构量有多大,不过我觉得先求有再求好,如果没有对的数学
: 把错的东西变成数值也不能达到目的
: 但是数值理论的了解绝对是重要的,没有数值,空有数学是不够的
: : 不过 我觉得现在台湾环境还不足以支持财工的发展
: : 因为市场胃纳太小 导致金融机构不敢花成本自己做
: 以实际的层面来看,你总是可以在金融机构看到没做什么事却拿很多钱的人
: 这些人的价值(?)往往只有某些上头的人看的出来,其他人看不出来
: : 只敢花最小的成本代销 赚微薄的代工钱
: : 也就使得财工缺乏发挥的舞台
: : 更没有足够的钱来建立财工的团队..
: : 就算某些机构有编制财工团队
: : 很多也只是维护外购来的系统...好可惜....
: 光是维护外购的系统,要的财工能力就有一定的要求。系统买来了,常常
: 会看到大家看到一堆模型、设定,然后就不知道怎么用
: 这很可能是更接近现况的
: 顶尖投行也会买一堆系统,并没有因为买了系统就没有财工
: alan brace 这种一流的quant 也不是自已写系统,而是在现有的系统上去加入
: 自已写的模型
: 台湾自已没能力做整台战斗机,总是要先买几台美造的过个几年等学到了再自已来
: 我反而比较害怕那些从来没有看过战斗机,没真的开过战斗机的人要求下面的人生一台
: : 就像前辈说的 台湾其实可以有财工的需求
: : 比硬功夫(程式/交易/评价建模)
: : 老实说 我不觉得台湾输别人多少
: 老实说,我觉得台湾输别人很多。台湾人是平均型的,老美却是那1%的人变态到极端
: 老美一般人看来肉肉的,但是万一这个世界有 程式/交易/评价建模 的评比。
: 前十名你会看到老美占一半,但老台会排在外
: 这三个领域我不知道你能不能提出几个世界知名的老台?
: : 国内有很多不同专长的老师培养了很多优秀技术的学生
: : 但是很多机构高层没有把一些财工可以发挥的领域
: : 发掘并开放出来给员工发挥
: : 而是选择: 外购 + 外购 +外购 + 外购 + 外包 + 代工
: 以这些老板的心态来说,交给一个从学校刚出来的人去开发?
: 交给一个从来没看过好的成品的人去开发?
: 我反而是觉得买个现成的架在上面来发展比较合理
: 而且就算是走这个路线,财工也会要求很多
: : 所以大家只能领少少的代工费
: 有勇气一点去hk or sg找,只要够qualify 那边高薪的财工缺是有的
: 当愈来愈多人愿意领少少的代工费,那代工费就会愈来愈少
: : 然后做着报表机器人的工作....
作者: dos792 (下来一个正妹)   2014-01-04 22:41:00
理论上我也学得最好的银行很多东西要能自已做,但是台湾很多银行在还没有这么强时就选了自已做,有些问题其实刚好是因为不懂的人多,懂的人不说所以一直没广为人知你可以查一下ubs 等的银行,他们的quant 人数加起来远比台湾所有加起来都多,他们也有些的确是自已做,但是他们也买了不少。当你只有一个林书豪时,你的梦想不能是建一个team去争mba, 当top ib要用几十人去建一个系统而且其中一堆名校phd,名it公司挖过来的人力。而你在台湾可用人力?sorry, not mba, nba台湾的前途我早就不担心了,如果你真的是人才,是林书豪在环境不给你发挥的时候而你也不够大支去改变世界,为什么不去选更好的环境。如果你的老板没远见,那你可以鼓起勇气去找有远见的老板。你在怎么努力帮一个对你没期望的老板工作,你也只会是永远的打工仔而已我自已就看过有个case,某个人在某家大银行专业能力非常强但是年资菜,跟本没发挥,他后来跳到一家小的银行,但是找到了一个给他发挥的老板,结果年纪轻轻就有机会去自已建另外如果你这么看的起系统商,系统商也很多自已建,你也可考虑走这条,要满足心愿快多了。那种师父走,team整个完蛋,这不只是财工才有的问题,这也不只是台湾才有的现象,只是老美愿意马上花钱去买,解决问题,而台湾人不到爆不想解决而已。要是台湾银行真的有心去挖花钱去挖,把挖的眼光放到全世界没有理由会挖不到而且你何必担心银行没有cheap labor?何必又抢著自已去当?银行如果给人才更多的钱,你应该更高兴才是,人才那都可以去,你应该更高兴
楼主: moon0815 (月光光!!!!!!!)   2014-01-05 01:10:00
感谢前辈回复与指导首先我同意 以个人发展 的确离开台湾最好 文中也有认同了我只是希望台湾未来的财工环境能更好希望台湾的机构能更有勇气相信本土的财工人同时有勇气做些其实没那么困难的尝试 从简单的做起总有一天能做到很复杂的结构与组合 国外也是累积起来的不能因为起步晚 就自我放弃打基本功的步骤所以我才不实际的期望台湾未来的机构能有这样的勇气去试至于个人目前的职涯 小弟还算满意但仍期待台湾的整体环境能有所改善 毕竟我不希望它更糟至于前辈提到整个Team垮掉的部份 的确是普遍现象解决这问题的最好方式 就是自己从发展联盟培养而不是花高薪从外找 这样的忠诚度 绝对是相对较高的也许起步慢 发展慢 但绝对是稳定成长 且经验都留下来但偏偏人就是会迷信"名牌" 却忘记人是会水土不服的所以高薪挖来的人 往往效果都不如预期最后是系统的部份 也许台湾可用之兵不如国外强但这就是更要自己做的原因 要在做中学 小错中学才能慢慢累积出够多够强的可用之兵当然外国好的系统 可以观摩 学习其架构的长处但回过头要自己动手做一个更屌的出来 而非直接买别人的这样才能真正提升自身的水准国外的月亮 现在的确比较圆吾辈的责任就是让他没那么圆这是我自己小小的希望罢了 也许很不实际 哈哈哈
作者: dos792 (下来一个正妹)   2014-01-05 02:15:00
国外银行比台湾强很多倍,但是忠诚度没你想的高。帮好的老板工作,别作贱自已帮烂老板工作。不然你会是永远的打工仔台湾的忠诚度大概已经世界最高了。但是专业确比不上忠诚度低的国家?当然人各有志,如果你老板只愿意给你这么多而外面可以给你三倍你,给你更多成长你还不去。那也是你个人选择。王建民去美国追的就是更大的成长。当你打过大联盟,回中职打时人家才会把你当一回事。不然说老实话,你可以自告奋勇告诉你老板你要自已建一个然后你就会知道为什么很多银行到最后还是用买的
楼主: moon0815 (月光光!!!!!!!)   2014-01-05 11:35:00
呵呵 我就是因为看过太多用买的惨案 才更觉得要自建我也有参与过自建的过程 真的没有那么困难前辈讲得我也认同 现阶段的确是出国最好 毫无疑问但我仍然期待这片土地的产业环境 未来能有所提升而非继续停滞 终至被人淘汰忠诚度的问题 我指的不光是台湾 如同您说的 美国也一样只是要能将这问题影响降至最低 不是花大钱去外找而是自己慢慢培养 容易对公司较有情感与认同 忠诚度较高但是当然不会100%解决问题 不过至少可以大幅降低影响度台湾现阶段不如人 是因为没有那样的环境这也是为什么我期待未来环境能有所改善的原因如果能有好的环境 以版上众强者的实力我完全不觉得经过时间的累积与训练 台湾会输别人太多现在也许美国100分 我们30分但有好的环境 我们要追到7~80分 跟香港一样高分是可能的所以我一直都说:现状我了解 但我期待未来能有更好的环境不光是为我们自己 我们自己跑去国外就好 更是为这片土地

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