Re: [请益] 人际问题

楼主: acbwanatha (小傑富力士)   2018-05-14 00:52:25
※ 引述《davidwu0123 (华而绮丽)》之铭言:
: 有兴趣的话可以看看“傲慢与偏见”,
: 有教养的女主角一直以为男主角是高傲的人而厌恶他,
: 但最后发现那是她的偏见,终于相爱。
: 刚好,傲慢或偏见都跟你提到的问题有关。
: 一言以蔽之,你的问题是格局的问题,
: 我觉得是许多从理组背景出身的人比较容易见到的问题
: (你之前说过你是医师对吧)。
: 理组的人,少了文组比较容易培养的相对价值观
我不觉得文组比较容易培养相对价值观耶!
看你是读文组的什么科系吧!
也许是社会学系相关的才比较有可能,
我是一个有绝对价值观的文组。
就像我对于美感的要求,
就是不喜欢结交那种审美观念和我不同的朋友,
可是像你这样子的人就会说
美不美是见仁见智!
我觉得这和文理组比较无关,
反而是和先天的性格,教育、成长背景有关才对。
: (不是说文理组绝对有差,但有这种倾向)。
: 我认为这很难改,
: 除非你曾经有很长的时间跟有上述思考模式的人相处。
: 那么什么是相对价值观,
: 举个例子来说,上面说的这一段,是我看待你的方式,
: 然后也是我看待别人的方式“之一”。
: “因为你是理组背景、又是菁英,
: 所以会自视甚高很正常。”
: ↓
: “我根本不需要计较你的自视甚高。
: 反正那就是你的格局,而且很难改变。”
: 每个人都有每个人的格局,而这个格局受他的背景影响,
: 所以对于你的朋友,我的看法就会变成:
: “可能他的家人、他周围的人、还有他从小接触的事物,
: 都在告诉他只要嫁个好人,人生就是幸福的,
: 所以他会那样就满足也很正常。”
我不觉得若是身为一个医生,自视甚高有何不妥的地方。
专门技术职业的读书人本来在社会上就享有很高的社会经济地位啊!
为何如此,
难道是社会上大部分的人主观这样子认定,众口铄金下就会产生那样子的现象吗?
当然不是啊。
因为在客观条件上,
能够读到某程度的以上的科系的人都是
必须经过重重的考验和淘汰之后所剩下的强者,
当然有自视甚高的本钱,
至于一般凡人会不会讨厌他们,
就我的人生经验来说,大可不必去在意,
因为人本来就是与自已程度差不多的人交朋友。
: ↓
: “虽然我也同意不管是谁应该要发挥更多自己的能力,
: 可是他的格局就是这样,所以没办法。”
: 这个格局不是用单一的条件去看,
: 例如“他的言行举止”就是单一的条件。
: 而是试图用更多的线索去推敲,
: 看“谁”、“什么事情”对他影响很大。
: 当然这样的想法也会产生格局,
: 举个例子,有人会觉得这样说好像是在说,
: 那像是郑杰那种案例,
: 是他的成长背景导致他杀人,所以错不在他自身,而是社会?
: 这时候我就要说,上面之所以强调背景,
: 不是为了要一面强调背景对人影响很深,
: 而是要说,“背景”跟“他本人的特质”两者同样重要。
的确是如此,成长环境只是其中之一的因素,
和他相同社区长大的孩子,怎么没有人人都变成和郑杰一样?
: 这就是我上面之所以说,“背景”是我看待人的方式“之一”。
: 这也就是相对价值观的真谛。
: 格局没有所谓的高低之分,只是在看他跟别人相同或不同在哪。
: 再举个我自己的例子,
: 虽然不论从客观或是主观来看,我都不认为我是菁英,
: 但是我的父母却是这样看我的。
: 原因就在于我的父母并没有接近过这样的世界,
: 在这种情况下,相较于我的父母,
: 我所在的世界的人对我的影响更大。
: 你因为长期身处在真正菁英的环境中,
: 所以在你身边的人都是类似格局的人,刺激不出变化。
: 就像这样,虽然真的不是全部,但理组的人很多都是菁英主义,
: 他心中就只有一种评价他人的“绝对价值观”
: (都说是菁英"主义"了)。
我不觉得刺激出变化有何意义可言?
找个8分上大学的来当朋友?
这样子算是你口中的刺激吗?
: 这也是台湾重理轻文导致的问题之一,
: 除非你有建立以上的思考模式,否则我认为你不会解决上面的问题。
: 因为你现在三十岁,价值观已经定型,
: 要改的话是要以年为单位,
因为本人自诩为文组菁英,
走得路当然和一般人因为数学差才来读文组的情况不同,
因为我是先天对于社会学科和文学有兴趣才去唸的。
重理轻文的社会主流价值观都是因为文组太多人领低薪,
也就是这样子的群体太多,拉低了优质文组人的水准,
然而对于文组里面如果能够上得了台大以上,硕博士等等,
我想这样子被轻视的程度就会少很多,
不然可以叫理工科的来读一读哲学系嘛。
也许薪资上当然仍不如在理工当道的台湾社会科技人、医界人,
但至少懂得东西绝对是比理工科的人想要在短时间
看个维基百科懂个皮毛就发表高见的那种程度高啊!
: 多接触人文的东西,看不同观点的人怎么看待同一件事。
: 相对价值观要能够形成,需要有非常多面向的评价轴。
: 每一种评价轴都需要时间去养成,没这么容易。
: 更困难的是当你养成之后,
: 你有时候会认为这个评价轴才是正确的,
: 导致你觉得别种评价都不正确。
: 那这表示文组就没这种问题吗?
: 答案是否。
通常是左派的人才会有相对价值观,
因为弱的人会以这个当借口来替自已自圆其说,
也许抱持这样子观点的人会认为
领个4、5万块,当个出版业的校稿或是翻译,
这样子的人生也没有什么不好的,
或是说台大理科毕业,最后去法国米其林餐厅学得厨艺也很好,
谁说一定得到科技大厂里才能够发挥自已的才能?
这就是用相对性来替自已的发展来自圆其说。
我觉得相对价值观这玩意儿对于
自已的人格上的自尊心或许有一种维持的作用,
但说实在话,别人是不会理你的。
毕竟掌握资源的人以理工居多,
你得在文组拼到像我这种有办法和他们匹敌的状况时,
再来捍卫自已的价值观,
我想会来得更有说服力。
不然流于各说各话,其实也没有什么意思。
: 例如我也有我的格局,所以我看待别人的时候,
: 不管想再怎么客观,我的格局会影响我观察到的面,
: 所以我可能还是会做出不够全面的判断,
: 而让我对他产生偏见(有可能是“觉得他很好”的偏见)。
: 文组的思考方式的根本就在于,
: “每分每秒”都在提醒自己不能只有绝对的价值观。
: 你能做到每分每秒都提醒自己吗?
: 所以说了这么多结论就变成,
: 人本来就是不完美的,你也顶多改善这个问题,
: 但不可能完全解决的。
: 说到底,那就是你,或是每个人的格局了。
: ※ 引述《nobodytw (what)》之铭言:
: : 我是女生,学历不错,但也常有人跟我说我 (&类似我学历的人)
: : 在人际关系上有自视甚高的问题(讲好听一些叫难搞)
: : 以前不觉得这有什么问题 但观察了身旁不少更厉害的人
: : 他们是有能力又'真正谦虚'的 = 对很多事情都包容、不会不屑不满
: : 所以想描述平时最常被提到自视甚高的三件的事
: : 想请问板友怎么看,还有要怎么改,我觉得真的有点难!
: : 感情方面(两位追求者)
: : 追求者1:我能够跟他讲很多垃圾话 他算是难得见到相处上无顾忌的人
: : 他很懂人性 在朋友圈中搞笑说话满行的
: : 不过他对于知识学习上反应很慢 我都得教他很多次
: : 学历也普通 一整个就无法过心理的坎...
: : 对我来说他是个能放松的人 但不是个能陪我成长人
: : (有些人学历普普是因为不爱读书 但这位认识久了真的知道不聪明)
: : 追求者2: 另一个学历跟我相当,懂的东西也很多,但是每次跟他说话
: : 他不是拼命说自己的事,就是自以为的想要教育别人(不只我、对大家都是)
: : 虽觉得他很自以为 但看在学历上,我比较能听他来教育我(比起第一位)
: : 但是在人际关系上的应对 他完全不行 第一位反而很厉害
: : 这位拼命邀约我出去 狂拒绝三次 我明白说要多一点人才要去 他还是不停邀约
: : 不过我最受不了的其实是外表...30长的比我男性长辈(50岁)看起来还老 秃头啤酒肚
: : 我想到这两个人,第一个反应就是他们凭什么追我?
: : 身旁有些朋友/长辈说这样叫自视甚高,
: : 但我觉得是标准问题,我自己也照着这样的标准
: : 我不找比我聪明很多的男生:因为我知道相处上我没办法给对方什么
: : 所以我不懂第一位到底凭什么想方设法的接近?他的确没办法给我什么
: : (其实男生敢追比自己聪明/学历高的 真的很有自信到违反社会传统框架...
: : 而且这位因为外表加上话术好,之前也真的追到很多位学历比他好得女生)
: : 但就是因为他这些丰功伟业(?),我更觉得讨厌这个人,
: : 他以为靠那些表面,就能够掩盖完全没有学历(=严格说来是不聪明)的事实?
: : 明明就是知道自己学历不好,所以老接近学历比自己好的
: : (但那些女生后来也都分手,其中有个明确说他接不上话反应慢!)
: : 我试图跟他说:我也要找学历比我好的来委婉拒绝
: : 他竟然想说服我学历不重要?!
: : 有些人说我明明讨厌他还要跟他做朋友 是我比较虚伪
: : 只是这种讲话很白痴很搞笑的人本来就少 我只是爱听 (或许因为我人生很紧绷)
: : 不代表认同这个人全部 (尤其是明明很普通却以为自己聪明?)
: : 也不代表要接受他追我 我不知道我对此人反感哪里有问题?
: : (说娶我回家很好、我天真直率、私约我单独出国等,我猛闪球超累)
: : 第二位的部分:我也不会去找外表比我好很多的 我知道这样自己会很累
: : 同时只要发现别人不太想跟我说话 我也不会再前进了
: : 我自己的外表 也是有被网拍以及在地广告公司找去帮忙的外形
: : 不敢说很正 但就是主流价值喜欢的喜欢的 白 瘦 清秀
: : 但这位的行为像癞虾蟆(秃头啤酒肚像欧吉桑)想吃天鹅肉
: : (我知道这样说太极端,但我想比喻一下心中想法)
: : 严格说他除了高学历/聪明之外 社交和外表通通不行
: : 在具象的外面呈现上真的很不行 (刚好第一位是相反内在里面不行)
: : 圆融的女性长辈告诉我 要很开心有人喜欢自己 不可以这样过度检视别人
: : 但我真的好不舒服!我也不能明确说你,我不行吧?
: : 本来跟这两人当朋友好好的 我完全不会去想这些人的条件什么的
: : 只要一发现有追求的意图 我就会拿放大镜审视...然后就会忽然很讨厌对方!
: : (以前其他追求者好像也有类似状况出现)
: : 而且我的标准好像很狭窄的聚焦在聪明/学历和外表上
: : (我知道学历不代表什么,比较精确地是在意聪明与否)
: : 我也想过是不是自己不够优秀 才没办法找到很棒的人?
: : 但比较像是我没扩大生活圈 都是被动被接近的
: : 题外话:上班忙碌 到底怎么运用时间扩大交友圈阿?
: : 另一件事情,我有一位学历和我差不多、但工作差很多的女性朋友
: : 他做的是不太需念书就能做的工作 早早下班 每天在IG FB晒老公晒小孩 晒自拍
: : 说真的 以前念书时期我觉得我们是好朋友 但现在看她这样子 觉得有点看不起她...
: : 没有把自己的价值最大化 竟然在做一些不需要学历也能做的事
: : 都已经是人妻了还整天化浓妆晒老公恩爱照,到底是在干嘛
: : 我也不少女生朋友学历不差、工作也很好、同时爱照顾家庭
: : 那些人也没那么爱PO照片(素颜妈妈样),我就觉得超佩服的!
: : 补充:我自己的顺序是第一追求人自己的价值(工作/学业)、第二当女人的价值(家庭)
: : 尤其是自己算是有能力的时候,只选择第二我会特别不屑
: : 有些女生自己真的不行,必须要靠男人活所以选二的我没话说
: : 当然最厉害的是两者兼顾,是我的模范,我也承认我目前只做的到一
: : 以上,谢谢大家看完这么长的文章 & 我知道我写的这么坦白,一定惹人讨厌
: : 但我真心想知道有没有什么方法可以改善这个问题
: : 动不动就反感很多事情的人生,也满费力与负面的, 谢谢 & 也期待回应!
作者: halfmonster (拥抱当下)   2018-05-14 00:56:00
你跟n大还满适合凑成一对的赚钱怎么会是为了要证明什么? 喜欢卖鸡排而且也有能力卖得好的人 的确不必念大学
作者: greensh (绿眼)   2018-05-14 05:58:00
又一个自己拉新战线的XD 那篇提到文理组从头到尾不是在"证明"什么 而是试图解释这种价值观养成背后的其中一项原因 结果你解读成文组出身的人在使用精神胜利法 嗯?
作者: davidwu0123 (华而绮丽)   2018-05-14 07:23:00
所以才说没有交集XDD我只是在回答跟n大不同的人是怎么想的我这个人嫌麻烦,被我发现想法的出发点不同的话,我就不会想讨论下去因为这跟宗教信仰太像了
作者: a26237221 (懒猫)   2018-05-14 07:40:00
袜靠 从战男女战到文理组
作者: halfmonster (拥抱当下)   2018-05-14 09:37:00
你有没有想过为何现在大学生会满街跑? 适合卖鸡排的人早点去卖鸡排 可以赚更多钱 念书等他真的觉得有需要再念也不迟 也不一定要在学校里念
作者: a26237221 (懒猫)   2018-05-14 09:44:00
这篇也是很幽默 跟前面n/d有异曲同工之妙
作者: VoV (VoV)   2018-05-14 10:05:00
这篇即明显菁英思考模式,觉得其他阶层族群的想法,是loser的精神胜利法,这思维没有对错,然而比上不足比下有余,上面仍有比你更高等级的菁英,因为他们比你多了懂得“广纳百川”的气度
作者: greensh (绿眼)   2018-05-14 10:12:00
我有什么意图lol 文不是我写的 提出我对那篇文的看法也是有意图XD你大可继续说别人只是鲁蛇在自慰 但否认旁人不同的解读方式 实在是满无聊的不过这样看下来真的认同一楼说的你跟n很像 要不要考虑现实中认识一下啊?(非酸非贬低,认真觉得你们可能会有共鸣,当个朋友交流或许不错)
作者: davidwu0123 (华而绮丽)   2018-05-14 10:25:00
懒得有交集那何必回?你觉得是精神胜利就觉得吧
作者: halfmonster (拥抱当下)   2018-05-14 10:35:00
如果你真的能接受各式各样的人 怎么会说出"如果你真的能接受各式各样的人 怎么会说出"拉低了优质文组人的水准"这种话呢?
作者: Pang (the thief lord)   2018-05-14 11:14:00
这位战力不大够,其实您可以回应多拉糕引用您的女人味那篇,可能会比较热闹XD
作者: Medness (Medness)   2018-05-14 11:17:00
翻译:我懒得跟你有交集,所以我回了一篇文
作者: Diehardx   2018-05-14 13:03:00
原来价值观多元是精神胜利法 还是我文学太烂看不懂?
作者: piefo (zax)   2018-05-14 13:50:00
这系列的回文都比原po的问题精彩。XD
作者: greensh (绿眼)   2018-05-14 13:51:00
问题是我在这篇的推文到底表达了什么立场、传达了什么意图XDD 还有你精神胜利法的逻辑,套在这篇文上也完全适用啊。因为无法接受多元价值,只好声称会拥有这些观念的人都是自慰鲁蛇。
作者: VoV (VoV)   2018-05-14 13:57:00
“广纳百川”的菁英,会更理解包容各阶层族群的价值观,“排他性更高”的菁英反而还差前者一截
作者: halfmonster (拥抱当下)   2018-05-14 14:07:00
能够广纳百川的人 不会在意什么菁英不菁英的 被别人看得起或看不起又怎么样?
作者: neergyjay (台湾特有种)   2018-05-14 14:16:00
同意楼上,他一直在打脸自己。
作者: agoony (在时间之外。)   2018-05-14 17:03:00
是有多菁英才能把傲慢说得理所当然啊
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2018-05-15 21:39:00
其实社会上的主流观念 就是够强就会赚很多钱很多工作走到最后 钱就是会赚很多 所以赚钱不是证明什么是反证你够强 所以得到赚很多钱的附带价值其实 菁英的排他性 去逛医学系 很明显阿XD大部分的医生只跟医生交往 这排他性够强吧另外就是大学生满街跑 也是为了减低社会的排他性一排工作大学以上 不读大学直接被社会排挤
作者: ang800612 (NG)   2018-05-18 22:11:00
本鲁喵喵

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com